Ответы неудовлетворительны

Абдулла Али

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2000  »  Ответы неудовлетв...

Line

24 мая CE 2000 06:10
В ответ на Сразу несколько возможных ответов (Люцифер, 24 мая CE 2000 02:04)

Приветствую тебя Люцифер!

>Сразу несколько возможных ответов: во первых ИМХО не религия их источник. Религия их только закрепила, а не возникнуть они не могли.

Даже в этом случае роль религии несомненна. Закрепление и систематизация важный шаг для сохранения того или иного правила.

>Кроме того идеал - знакомый тебе человек, которого все считают прекрасным челоеком, благородным, добрым, внимательным - куда лучше неких аморфных материй.

Никакой аморфности конкретно в Исламе нет. Бог вполне конкретная личность создавшая мир. Он един, не является троицей и не имеет себе равных.
Но ты Люцифер прав в том, что людям нужен конкретный пример для подражания. Бог, создавший нас знает это и для примера человечеству Он послал Мухаммада. Его жизнь , его речи и поступки являются идеалом для мусульман. Каждый его шаг имел санкцию Бога, поэтому следование путём пророка является безошибочным и истинным.

При обучении дети учаться благодаря имитации, в основном, абстрактные образы им далеки (поправь, Лейф, если я не прав) - они учаться на примере людей, которые рядом. Божъи заповеди воспринимаются на том же уровне, что просто поучения мамы - этого не делай, это не хорошо. Но, авторитет мамы на много порядков выше авторитета Бога.

Но никакие мамы в отдельности не смогли бы выработать единую для социума этико-нравственную систему. Да вы посмотрите нас тут максимум десяток человек, а единого мнения у нас нет. Мыслимо ли чтобы какие-то мамы могли установить единый эталон морали.

>
>>> Не будь этого, то неизвестно каково было бы отношение человечества к этим деяниям и как бы повернулась бы история человечества.
>>Если бы да кабы во рту росли бы грибы... Неизвестное - неизвестно.

Между прочим ты тоже вначале этого своего выступления говорил о том, что могло бы быть.
>
>Нет. Абсолютно известно, другое дело, что в скрепится религией эти запреты не могли. Но возникли они независимо - ибо необходимы для сохранения социума.
>
>>>Во-вторых мораль атеистов не может быть последовательной вследствие того, что нет идеалов, во имя которых они могли бы оставаться последовательным в этико-моральном плане.
>
>Ни хрена не понимаю - почему во имя божественных идеалов - можно, а во имя - социальных - нельзя???

Мы, мусульмане знаем, что Бог создавший нас и покровительствующий нам даст за исполнение Его законов великое вознаграждение как в этом мире, так и в следующем. ачто же мне даст твой социум? Только не говори о том, что будто бы существуют такие аморфные понятия как порядочность или "моральный кодекс строителя коммунизма". За каждый поступок человек должен знать о том, что ему за это будет. Так уж устроен человек.
Лично я вижу вокруг себя разврат и ложь, вижу шикарные "Мерседесы" негодяев, которые сосут кровь народа. Что же ими движет? Тоже интересы. Они знают, что аморальность приносит им материальные прибыли. Но я этого не делаю. Почему? Потому, что я знаю, что путь определённый Богом даст мне спасение и Бог воздаст мне за мои старания в этом мире. Иначе почему мне не быть подобным тем аморальным людям? Во имя Атеизма? Или Дулумана? Или Демокрита?
Мораль основанная на этом рассуждении имеет основу и бывает последовательной. А когда надо быть порядочным непонятно во имя чего это утопия. Говорящий об этом человек может быть только Сенекой, потому, что ему тоже не чужды свои интересы или страсти.

Неужели действительно все ваши знакомые атеисты очень плохие люди???

Понятия плохой или хороший абстрактные понятия. Они отвергают Бога - своего создателя. Что у меня может быть общего с этими неблагодарными людьми?

Более того - самый благородный человек, которого я знал в свеой жизни был убежденным атеистом. По благородству он мог равняться с Атосом.

Ты опять говоришь абстракстными категориями. Что такое благородство? Один и тот же поступок может быть для меня благородным, а для тебя нет. где эталон? А вот я могу указать на пример эталонного благородства - это поступки пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и да приветствует). Соизмеряя его поступки с поступками других людей я могу сказать о степени благородства того или иного человека.

>
>>Гм. Можно было б в такой же манере спросить про Ислам, но совесть и мозги еще не отшибло...
>
>И правильно, Лейф, одобряю. Молодец, что удержался

Был ли молодцом Лейф или нет будет известно в конце времён.
>
>Впавший в легкую грусть и недоумение от странных утверждений верующих собеседников Люцифер

Привыкший к аморфно-неопределённым и субъективным рассуждениям философствующих личностей,
Абдулла.

Ответить на сообщение

Line

23 май 19:45 Абдулла Али Лейфу: Религиозная критика и нравственный тупик
24 май 14:55 Серый Пес Взять все и поделить. А то пишут, пишут. Контрреволюция одна.
24 май 20:36 Лейф  Конец цепочки ассоциаций...
24 май 22:08 Люцифер   Конец цепочки ассоциаций...
25 май 14:15 Лейф    Конец цепочки ассоциаций...
24 май 12:44 daniel Как говорит Лейф: "Бац!"
23 май 20:51 Лейф И где же нравственный тупик?
24 май 02:04 Люцифер  Сразу несколько возможных ответов
24 май 06:10 Абдулла Али    Ответы неудовлетворительны
24 май 15:16 Люцифер    Для кого как
24 май 22:10 Абдулла Али     Для кого как
25 май 03:37 Люцифер      Для кого как
25 май 14:05 Серый Пес       Да ты просто буси, Люцифер!
30 май 04:00 Люцифер        Кто я? Извини, я на этом языке не кумекаю :(
30 май 12:11 Серый Пес         Соединяющий в себе воинственность и ученость. Бу-Си.
24 май 14:23 Dic     Ответы неудовлетворительны
25 май 13:14 Абу Ахмад      Ответы неудовлетворительны
24 май 20:12 Лейф     Дик, извини, но это перебор...
25 май 10:31 Dic      Да, 22
25 май 13:15 Абу Ахмад       Да, 22
25 май 14:38 Dic        29?
26 май 03:36 Люцифер         (грозный окрик) Дик! Остановись! Хороший совет даю, остановись пока не поздно!
26 май 10:24 Dic          Ну погорячился, сильно...
28 май 02:54 Абу Ахмад           Ну и ладно...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
24 май 21:20 Абдулла Али       Лейфу и Дику
25 май 10:38 Dic       Абдулле.
25 май 13:17 Абу Ахмад        Абдулле.
25 май 14:02 Dic         Абу Ахмаду.
25 май 17:41 Схимник          Дику: этический водораздел
26 май 10:27 Dic           Спасибо, Схимник! Спасибо, что встрял.
24 май 21:58 Лейф       О стимулах...
24 май 20:15 Серый Пес      Лейфу. Робко напоминаю.
24 май 20:53 Лейф       А если не так робко?
24 май 10:35 Viking     Ответы неудовлетворительны

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости