Сразу несколько возможных ответов

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2000  »  Сразу несколько во...

Line

24 мая CE 2000 02:04
В ответ на И где же нравственный тупик? (Лейф, 23 мая CE 2000 20:51)

>> Приветствую Лейф!
>
>Наше вам.

И мое приветствие честной публике!
можно влезть?

>> посвящённую морали и нравственности человека не имеющего веру в Творца. Он пытался доказать, что эти категории издавна ассоциируемые с религией, могут существовать вне её.
>Почему бы нет? Даже если религия - источник. Откуда такая жесткая связь?

Сразу несколько возможных ответов: во первых ИМХО не религия их источник. Религия их только закрепила, а не возникнуть они не могли. Примеры: запрет убийства - чистая экология, повышения риска гибели популяции в связи с уменьшением репродуктивного потенциала. Запрет вороства - развитие общества, выделение "высших каст", "патрициев" - и одновременное рождение вороства и запрета на него при развитии понятия частной собственности. Что там еще? Почитать отца и мать - без комментариев. Экология и билогия человека - передача социальной информации, защита социума. Не возжелай ни дома, ни чего иного ближнего своего - множество функций, среди которых та же экология: уменьшение опасности ссоры, экономия энергии популяции на внешние опасности и вплоть до уменьшения риска возможного убийства. Есть возражения? Есть в списке заповедей, хоть что-то что не было обязано возникнуть в обществе? ИМХО, нет.

Теперь об идеалах - любой вполне разумно может возразить, что этические нормы давно сформированы и четко держаться в обществе. Религиозные догмы не нужны чтобы знать - что хорошо, а что плохо. Так же как было и исходно, при возникновении этих норм, еще до закрепления их в религиозной форме.
Кроме того идеал - знакомый тебе человек, которого все считают прекрасным челоеком, благородным, добрым, внимательным - куда лучше неких аморфных материй. При обучении дети учаться благодаря имитации, в основном, абстрактные образы им далеки (поправь, Лейф, если я не прав) - они учаться на примере людей, которые рядом. Божъи заповеди воспринимаются на том же уровне, что просто поучения мамы - этого не делай, это не хорошо. Но, авторитет мамы на много порядков выше авторитета Бога.

>> Не будь этого, то неизвестно каково было бы отношение человечества к этим деяниям и как бы повернулась бы история человечества.
>Если бы да кабы во рту росли бы грибы... Неизвестное - неизвестно.

Нет. Абсолютно известно, другое дело, что в скрепится религией эти запреты не могли. Но возникли они независимо - ибо необходимы для сохранения социума.

>>Во-вторых мораль атеистов не может быть последовательной вследствие того, что нет идеалов, во имя которых они могли бы оставаться последовательным в этико-моральном плане.

Ни хрена не понимаю - почему во имя божественных идеалов - можно, а во имя - социальных - нельзя??? Неужели действительно все ваши знакомые атеисты очень плохие люди??? Откуда такое? Вы говорите так, ибо с детства приучены или на определенном экспериментальном материале? Опираясь на выборку знакомых вам людей? ПОчему то среди моих знакомых очень много прекрасных людей и очень много атеистов. И почему им это не мешает? Более того - самый благородный человек, которого я знал в свеой жизни был убежденным атеистом. По благородству он мог равняться с Атосом.

>Гм. Можно было б в такой же манере спросить про Ислам, но совесть и мозги еще не отшибло...

И правильно, Лейф, одобряю. Молодец, что удержался

Впавший в легкую грусть и недоумение от странных утверждений верующих собеседников Люцифер

Ответить на сообщение

Line

23 май 19:45 Абдулла Али Лейфу: Религиозная критика и нравственный тупик
24 май 14:55 Серый Пес Взять все и поделить. А то пишут, пишут. Контрреволюция одна.
24 май 20:36 Лейф  Конец цепочки ассоциаций...
24 май 22:08 Люцифер   Конец цепочки ассоциаций...
25 май 14:15 Лейф    Конец цепочки ассоциаций...
24 май 12:44 daniel Как говорит Лейф: "Бац!"
23 май 20:51 Лейф И где же нравственный тупик?
24 май 02:04 Люцифер  Сразу несколько возможных ответов
24 май 06:10 Абдулла Али    Ответы неудовлетворительны
24 май 15:16 Люцифер    Для кого как
24 май 22:10 Абдулла Али     Для кого как
25 май 03:37 Люцифер      Для кого как
25 май 14:05 Серый Пес       Да ты просто буси, Люцифер!
30 май 04:00 Люцифер        Кто я? Извини, я на этом языке не кумекаю :(
30 май 12:11 Серый Пес         Соединяющий в себе воинственность и ученость. Бу-Си.
24 май 14:23 Dic     Ответы неудовлетворительны
25 май 13:14 Абу Ахмад      Ответы неудовлетворительны
24 май 20:12 Лейф     Дик, извини, но это перебор...
25 май 10:31 Dic      Да, 22
25 май 13:15 Абу Ахмад       Да, 22
25 май 14:38 Dic        29?
26 май 03:36 Люцифер         (грозный окрик) Дик! Остановись! Хороший совет даю, остановись пока не поздно!
26 май 10:24 Dic          Ну погорячился, сильно...
28 май 02:54 Абу Ахмад           Ну и ладно...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
24 май 21:20 Абдулла Али       Лейфу и Дику
25 май 10:38 Dic       Абдулле.
25 май 13:17 Абу Ахмад        Абдулле.
25 май 14:02 Dic         Абу Ахмаду.
25 май 17:41 Схимник          Дику: этический водораздел
26 май 10:27 Dic           Спасибо, Схимник! Спасибо, что встрял.
24 май 21:58 Лейф       О стимулах...
24 май 20:15 Серый Пес      Лейфу. Робко напоминаю.
24 май 20:53 Лейф       А если не так робко?
24 май 10:35 Viking     Ответы неудовлетворительны

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости