Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему

Ересиарх

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2001  »  Мне снилось, что о...

Line

09 августа CE 2001 07:55
В ответ на Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему (Лейф, 03 августа CE 2001 16:03)

Я извиняюсь за задержку. Очень мало времени, и сейчас тоже буду краток.

>>Смотря что ты разумееь под "экспериментом". Насколько я понимаю, эксперимент должен быть повторяем и воспроизводим - в психологии это вряд ли возможно.

>Именно повторяем и воспроизводим, я о том же. В психологии как и везде. Понимаешь, что твое представление о психологии, мягко говоря, предвзято?

Если ты имеешь в виду повторяемость, то по моему убеждению эксперименты в психологии невозможны, так как двух идентичных личностей не существует. Поэтому психология не может быть наукой в том же смысле, как ей может быть физика, химия или молекулярная биология, скажем.

>А, так это твоя сентенция. Тогда ты за нее и отвечай. Но ты критиковал Люци, а он этого не говорил. Я тоже. К чему оно? (Я надеюсь, ты не отождествляешь "общение" и "использование речи"?)

Ну Люцифера критикуют другие, и заслуженно критикуют. Я ему еще тоже поддам, если успею. Очень не люблю, когда люди прикрывают меньшие ошибки (зарапортовавшись, скажем), лукавством, агрессией или ложью.

>>Наблюдения дам. Я сказал Лизке, что она красавица. Она спросила "Правда?" Я сказал "да". Она кивнула (ну не кивнула, а так, головенкой повела, потому что лежала у меня на руках). Вот такой разговор.

>Да... А на каком, скажем, основании ты интерпретируешь такой кивок как ответ? И прямо произнесенное "правда"? Извини, это совсем не похоже на доказательство. Сотни людей видят летающие тарелки... (Я тоже в пару недель показал сыну на книги, а он явственно произнес "book". Ну и что? :)

Ну и то, что ты не продолжил разговор, а я продолжил. Вот смотри. Как я читаю твой вопрос? Если б на месте Лизы был пятилетний ребенок или тем более двадцатилетняя девушка, ты бы такой вопрос не задал вообще. Ты бы принял на веру, что между нами состоялся такой разговор. Здесь же ты пытаешься оспорить каждую мою реакцию и вывод. Вопрос: почему? Только потому, что Лизе было тогда три недели от роду, других поводов у тебя нет. Так вот, если мы убираем аргумент "рылом не вышел со старшими разговаривать", что остается против факта такого разговора?

>>>Ты сообщаешь об интерпретациях. О наблюдениях пока не прозвучало ни слова.

>>Так ты не понимаешь. Я же сам с ней разговаривал, а не дядя.

>Ты с ней, а не она с тобой.

См. реплику выше. Паки подчеркиваю - МЫ ОБМЕНЯЛИСЬ ДВУМЯ ОСМЫСЛЕННЫМИ И СИТУАТИВНО ВЕРНЫМИ СООБЩЕНИЯМИ КАЖДЫЙ.

>>>>Я думаю, что книги пишут снобы, считающие себя заведомо умнее детей. :)... Проще говоря, они смотрят на детей, но сквозь кривые очки. >

>>>Я думаю, что ты не прочел по этой теме много книг, но bias вот сформировал. Ты отдаешь себе отчет, что твой аргумент: "Это так, потому что я знаю лучше"? Т.е. у тебя bias заведомо отсутствует? Такой разговор бессмыслен. Можно закончить, но прецедент ты создал, есть, что учесть на будущее. :)

>>Ты опять торопишься. Смотри: ты меня еще не выслушал, ответы на вопросы еще получил, даже в абзаце, который комментируешь, только первые два предложения прочитал и не вдумался в написанное - а резюме уже вынес. Такие вещи надо в начале сообщения писать - а то ты мне задал труд отвечать, а что ж получается - ответ мой вроде как и не нужен. Уж раз я написал, прочти, ты ж сам просил развернуть.

>Прочел, не надувайся. Я написал - "можно закончить", а не "заканчиваю". Но на вопрос ты опять не отвечаешь - отдаешь отчет или нет?
>Чем тебе не нравится мое резюме? Ты обвинил всех авторов по данной теме в снобизме. Не являясь специалистом. Не читая их. Что это - аргументированная позиция?

Я еще раз повторяю: ТЫ НЕВНИМАТЕЛЬНО СЛУШАЕШЬ МЕНЯ. Я не говорил, что я читал книги. Ведь ты до этого подтвердил мне, что такие книги, в коих дети приравнены к овощам (на которые ранее ссылался Люкс) действительно существуют. Из этого я и исходил. Мне не надо читать книг - мне довольно твоего слова. Итак, повторяю ответ - ЕСЛИ ТАКИЕ КНИГИ СУЩЕСТВУЮТ, ТО... далее по тексту.

>Пример (очень мягкий и честный, можно придумать жестче). Скажем, жена твоя занимается археологией, если я не путаю? А я, к примеру, говорю: археология - полная лажа, пустые спекуляции, коме bias'а там и нет ничего.

В известной мере так оно и есть. Но я б опроверг тебя одним движением - просто привел тебе пример некоего ПОЗИТИВНОГО высказывания (скажем, "данный предмет обнаружен в квадрате 13Б слоя VII") и попросил бы показать, где тут bias.

Лейф, ты как-то неожиданно потерял уравновешенность. Ведь это же твой вроде б предмет, твоя наука. Что тебе мешает спорить позитивно - то есть от своего знания - а не негативно - то есть кричать на меня, что я чайник и ничего не знаю? Мне даже удивительно, что я вогнал тебя в глухую оборону. Напади ходя смеху ради.

>Не грейся, пожалуйста, я тебе просто зеркало подставляю.

Но я ж не с тенью боксировать пришел. :) А если серьезно, я призываю тебя задуматься нам методологией и авторитетами: это полезно для любой науки ,и не только для науки. Правда, иные авторитеты ниспровергаются веьсма болезненно. Но "если это дело от человеков, оно разрушится, а если от Бога, бойтесь, чтоб вам не оказаться соперниками Бога..." Словом, Лейф, найди возражения по делу. Не надо эмоций, не надо фырканья - пусть Люцифер фыркает и кичится тем, что он слушал лекции на биофаке. Ты человек умный. Возрази умно. Подумай, прочти каждое мое слово, найди слабые места и возрази. Как муж ученый, а не адепт культа, над чьим божеством смеется посторонний.

Ответить на сообщение

Line

02 авг 03:49 ЕресиархНесколько замечаний по прочитанному
08 авг 15:47 изверг Несколько замечаний по замечаниям
08 авг 17:57 addY  Несколько замечаний по замечаниям
03 авг 00:44 Лейф Несколько дальнейших замечаний по прочитанному
05 авг 14:35 Люцифер  Несколько дальнейших замечаний по прочитанному
03 авг 01:57 Ересиарх  Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему
03 авг 02:31 Лейф   Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему
03 авг 23:08 Абу Ахмад    Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему
04 авг 00:28 Лейф     Мне снилось, вода отвечала ему
03 авг 02:40 Ересиарх    Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему
03 авг 03:09 Лейф     Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему
03 авг 03:24 Ересиарх      Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему
03 авг 16:03 Лейф       Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему
09 авг 07:55 Ересиарх        Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему
10 авг 02:32 Лейф         Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему
10 авг 15:35 Разъяренный Тромбон          Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему
10 авг 23:37 Лейф           Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
09 авг 12:11 Люцифер         Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему
09 авг 13:09 Ересиарх          Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему
09 авг 13:19 Люцифер           Мне снилось, что он говорил с водой, а вода отвечала ему
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
03 авг 16:25 Джек Из Тени        И летали они надо мной
03 авг 16:42 Лейф         И летали они надо мной
03 авг 16:45 Джек Из Тени          И летали они надо мной
03 авг 16:55 Лейф           И летали они надо мной
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
02 авг 10:42 Серый Пес Это не я
03 авг 02:03 Ересиарх  А кто?
03 авг 15:04 Юрий   А что?
03 авг 09:11 Кагеро   А кто?
02 авг 10:30 Люцифер Ерх, не смеши меня
03 авг 01:47 Ересиарх  На это хорошо сказал Фаддей Кузьмич Прутков -
03 авг 01:53 Люцифер   Тебе исчерпывающе ответил Лейф (-)
03 авг 02:02 Лейф    Э-э... тут нюансик...
05 авг 14:27 Люцифер     Э-э... тут нюансик...
03 авг 01:59 Ересиарх    Торопишься
02 авг 06:07 Абу Ахмад Несколько замечаний по прочитанному
03 авг 02:28 Ересиарх  Несколько замечаний по прочитанному
06 авг 09:22 Джек Из Тени   Стучитесь и вам откроют...может быть
06 авг 11:01 Схимник    Не "может быть", а "точно" :))
06 авг 22:39 Абу Ахмад     Не "может быть", а "точно" :))
07 авг 00:04 Схимник      Не "может быть", а "точно" :))
07 авг 00:52 Абу Ахмад       Не "может быть", а "точно" :))
06 авг 12:00 Джек Из Тени     Не "может быть", а "точно" :))
06 авг 14:20 Схимник      Не "может быть", а "точно" :))
06 авг 15:13 Джек Из Тени       Не "может быть", а "точно" :))
07 авг 05:15 Схимник        Не "может быть", а "точно" :))
06 авг 15:12 Джек Из Тени       Не "может быть", а "точно" :))
06 авг 11:25 Схимник     Не "может быть", а "точно" :))
06 авг 12:09 Джек Из Тени      Не "может быть", а "точно" :))
03 авг 23:08 Абу Ахмад   Несколько замечаний по прочитанному
06 авг 15:59 Dic    Обшибочка вышла!!!
06 авг 22:39 Абу Ахмад     Обшибочка вышла!!!
07 авг 13:36 Dic      Обшибочка вышла!!!
11 авг 02:25 Абу Ахмад       Обшибочка вышла!!!
03 авг 04:33 Ересиарх   Кстати
02 авг 13:52 Dic  И коментарий.
03 авг 23:08 Абу Ахмад   И коментарий.
06 авг 15:28 Dic    И коментарий.
06 авг 22:39 Абу Ахмад     И коментарий.
09 авг 12:28 Dic      И коментарий.
11 авг 02:25 Абу Ахмад       И коментарий.

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости