Недавно на форуме Кураева видел подобное. но менее связно... ВОпросы можно?

Airenar

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2001  »  Недавно на форуме ...

Line

04 августа CE 2001 17:00
В ответ на О христианстве и не только. (Norton, 02 августа CE 2001 17:17)

Можно, я задам несколько вопрросов?

> Я хочу, чтоб меня правильно поняли (если это кому-то интересно, конечно). Я не отрицаю идею существования Бога, ибо нет на это оснований.

А нельзя ли подробней узнать. как вы представляете себе Бога? Какая это сущность, личностна ли она, является ли Абсолютом и вообще какие имеетсвойства и как проявляется в мироздании? А гланвое - в каких отношениях находится с человеком и иной тварью, разумной (типа инопланетян :-))и неразумной?

> Что они проповедуют? Что проповедует христианство? В чем состоит их «благая весть»? В спасении.

Неверно. В преодолении смерти.

> Сама по себе необходимость в спасении предполагает: наличие негативного фактора (страшилки), воздействие которого нужно избежать;

А вы хотите сказать, что смерти нет? Дальнейшее рассуждение о страшилке и "разводе" я пропускаю. Возможно, вы не боитесь смерти и окончтаельного исчезновения.

>Творить добро - это хорошо, но творить его из страха... какова цена такой доброте? (Да и вообще само понятие доброты сильно дифференцировано - в христианстве же все понятийные установки жёстко фиксированы с необоснованной претензией на Истину).

Почему же необоснованной? Вы можете доказать необоснованность хрситиансикх воззрений на предмет?

> Я не отрицаю Бога, я отрицаю церковь с её идеей униженного служения...

А вы твердо уверены, что таковая идея у Церкви (православной ли, католической ли) есть?

>Конечно вера, как и её непременный аспект поклонение Всевышнему, им помогает - кому не сойти с ума, кому справиться с горем.

Вот возможно, вы мне не поверите, но я уверовал не будучи не пораженным горем, ни больным, ни потрясенным. Вполне здоровым, дееспособным, сильным и благополучным. С хорошим образованием. Техническим.

>Христианская мораль вообще склонна культивировать слабость (и её производные: болезни, тупость, уродство умственное и физическое и т.д.) - это необходимый фактор самого её существования.

Вы уверены?

> Человеку дан интеллект (неважно кем или чем; богом или природой) кроме всего прочего не для униженного поклонения каким-то там гипотетическим силам, кумирам, идолам, а для познания - вот прямое назначение мысли.

А вы слыхали о теореме Геделя? логически непротиворечивые системе принципиально неполны. А вы знакомы с проблемой метаязыка? Что язык в принципе остается непознаваем до конца. потому как познаетс яи описывается посредством самого себя? (это упрощенное и, возможно, неточное изложение). А принцип неопредленности, которые делает невозможным точное знание о некоторых процессах, оставляя нам только вероятностные описания процессов? А как вы себе представляете природу случайности?

> Бесспорно то, что существует несомненный вклад христианства в мировую культуру и даже науку. Они любят напоминать об этом и рекомендуют судить их по плодам. Это веский аргумент, но и палка о двух концах.
> Да, они сделали не мало хорошего…
> Именем Христа сожгли Джордано Бруно и иже с ним; именем Христа вырезали пол-Европы во время Крестового Похода (ах да, не считается - Папа Римский за это извинился),

Немножко не так. Крестовые походы пол-Европы не вырезали (снова рекомендую свою любимую книжку "История крестовых походов" под ред. Райли-Смита или, скажем, Ф.Успенского.). И Папа не за Крестовые похогды извинялся. а за МЕТОДЫ. Не за действие - за методы. которыми оно совершалось.

>именем Христа сербы режут албанцев, от Его же имени эти « свидетели-мудетели» на деньги людей разводят; одни не могут жить с другими… Христианство само по себе, просто фактом своего существования мешает людям жить не меньше, чем помогает им.

Аналогично мешает жить национальное многообразие (украинцы и русские - православные, а сколько порой нетерпимости!), расовые различия (а ведь сколько бродит по Москве скинхедов, которым черные волосы и смуглая кожа прохожего - повод для ненависти!), половые различия... ну просто все может быть поводом для розни и резни. "Найдутся мухи - был бы мед". Давайте упраздним? также упраздним высоких и низких (чтобы не было соблазна развязать войну по признаку роста)... утопия...

>Приверженцы христианской религиозной идеологии - вечный тормоз прогресса, хотя с готовностью пользуется его плодами. Они заноза на теле современного искусства — то фильм не тот, то книга богохульная, то картина срамная. Почему бы не судить их и по этим плодам?

Мои друзья почти поголовно блевали от первой же главы "Жюстины" маркиза де Сада - кто в переносном смысле, а кто и в прямом. Мерзкая книга. Или, скажем, фильм типа "Молчание ягнят-2" - натуралистическое изображение людоедства... ТОже мерзость. А попробуйте в Израиле исполнять музыку Вагнера... Только в этом году впервые попробовали, осторожно-осторожно...

> Хотелось бы знать мнение (по возможности аргументированное) участников форума по поводу вышесказанного (текст исключительно авторский и полностью отражает его точку зрения на заданную тему).

СОбственно, нечто похожее я читал в поелмике с сатанистами на форуме Кураева... Да и у Ницше почти то же самое.

Ответить на сообщение

Line

02 авг 17:17 NortonО христианстве и не только.
04 авг 17:00 Airenar Недавно на форуме Кураева видел подобное. но менее связно... ВОпросы можно?
06 авг 19:31 Norton  Недавно на форуме Кураева видел подобное. но менее связно... ВОпросы можно?
03 авг 08:54 Кагеро Вопросы к докладчику
06 авг 19:25 Norton  Вопросы к докладчику
07 авг 17:32 Airenar   Вопросы к докладчику
07 авг 02:22 Кагеро   Вопросы к докладчику
07 авг 03:33 Юрий    Вопросы к докладчику
07 авг 17:37 Airenar     Встречный вопрос
08 авг 03:09 Юрий      Встречный вопрос
09 авг 15:40 Airenar       Встречный вопрос
10 авг 05:19 Юрий        Встречный вопрос
09 авг 20:22 Меламори        Маска, а я Вас знаю :o)
03 авг 01:35 Ересиарх Первый раз увидел сатанистскую позицию, изложенную без излишних эмоций
07 авг 12:27 Navuhodonosr  Он не сатанист, но антиклирикал!
09 авг 20:18 Меламори   Это комплимент?
10 авг 12:51 Navuhodonosr    Конечно комплимент!
10 авг 13:39 Меламори     Конечно комплимент!
10 авг 16:28 Navuhodonosr      Хм... за что, за что
06 авг 19:38 Norton  я не сатанист.
09 авг 08:08 Ересиарх   Вы сатанист, сатанист :))
07 авг 18:51 Кагеро   Он не сатанист!
02 авг 19:29 Юрий О христианстве и не только.
02 авг 18:07 Джек Из Тени первой пошла легкая пехота.
02 авг 17:41 Люцифер О христианстве и не только

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости