На нэт и суда нэт...

Кагеро

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2001  »  На нэт и суда нэт...

Line

04 августа CE 2001 01:21
В ответ на На нэт и суда нэт... (Абу Ахмад, 03 августа CE 2001 23:08)

>Приветствую Ольга,
>
>>>Но ведь "лидер любого направления" - получается еретик. Разве у
>>>католической церкви есть инструменты давления на секты еретиков "любого
>>>направления"? И у вас, и у нас они что хотят, то и воротят. И догмы им
>>>не указ.
>
>> Да, но и Церковь о них открыто говорит: эти ребята - не христиане. Они
>> там могут себеговорить что угодно, но вот они анафематствованы и тем
>> самым за пределы Церкви выведены и с ними все ясно.
>
>Ну говорит-то не обо всех. Например, сегодня, Ватикан не говорит о
>православных или протестантах, что они - не христиане. Из 2000 (как
>кто-то здесь говорил) конфессий не все считаются не христианами.

Верно. Только те, кто не принимает соборных догматов: иеговисты, например, отрицают Троицу и поэтому христианами называться не могут. Им даже специальной агнафемы не нужно - они подпадают под действие тринитарных догматов.

Даже
>интересно, сколько приб-но конфессий считаются не-христианами из
>существующих. Знает ли кто-нибудь цифру?

Думаю, нет. Дело в том, что оригинальную ересь на даный момент придумать, конечно, сложно, но периодически возрождаются секты, поторяющие ереси прошлых веков. ВЕсти им учет сложно, так как много "однодневок".

>И может быть Вам интересно будет почитать работы ученых раннего
>средневековья по вопросам догматики? В большинстве работ прямо
>указывается: какие отказ от каких верований (их непринятие) является
>куфром (неверием). Если надо дам ссылку.

Дайте, пожалуйста. Интересно.

>> Короче: что нужно исповедовать и как поступать, чтобы тебя при всех
>> твоих мусульманских реляциях другие, ортодоксальные, мусульмане за
>> своего не признавали?
>
>Таких деяний или верований - достаточно много, чтобы я их здесь
>перечислял все. Например, достаточно уверовать, что кто-либо, помимо
>Всевышнего может ввести в рай или напротив, либо совершить, будучи в
>здравом уме, намеренно, без принуждения, акт поклонения кому-либо
>помимо Аллаха.

Сложный момент. Что считать актом поклонения?

>>>Насколько я понял из обсуждений здесь это в христианстве есть сложности
>>>с отменой крещения. У нас этой сложности нет.
>
>> А зачем отменять крещение?
>
>Здесь Вик как-то спрашивал о том, как можно отменить крещение.
>Какого-то твердого ответа-совета он не получил (или я проглядел).

Крещение есть акт примирения с Богом и смывания первородного греха. Оно не мешает впоследствии вновь рассориться с Богом и нагрешить. К сожалению.
Так что зачем его отменять?

А
>сравнение я сделал, чтобы пояснить свою мысль: из Ислама выйти
>вобщем-то легко, достаточно сделать или уверовать в то, что определено
>в текстах как верование (деяние), выводящее из Ислама. Без соборных
>постановлений.
>

Я имела в виду - можно ли это сделать незаметно для себя?
Потому что в христианстве источники о том, что считается ересью, вполне так себе открыты, и человека, исповедующего ересь, предупреждают как правило.

>Вобщем этот вопрос достаточно хорошо определен, что говорить о
>каких-то "страданиях" из-за отсутствия Церкви - не уместно.

Есть такое дурацкое слово - "имидж". Так вот, в сознании обывателя имидж мусульманина - это что-то такое бородатое, в зеленой повязке типа хатимаки, обмотанное динамитом. Как Вы думаете, Ислам от этого имиджа страдает?

По-моему
>наоборот, "страдания" могут возникнуть из-за ошибок людей, тем более,
>если их мнение считается безошибочным. Полагаю, что эта нить исчерпала
>себя, если Вы не против - закончим на этом.

Да закончить-то всегда можно. Дело нехитрое.

Ответить на сообщение

Line

03 авг 23:08 Абу АхмадНа нэт и суда нэт...
04 авг 01:21 Кагеро На нэт и суда нэт...
06 авг 09:47 Схимник  Критерий христианства
06 авг 15:53 Dic   Критерий христианства
04 авг 23:28 Абу Ахмад  На нэт и суда нэт...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости