Вопросы к докладчику

Кагеро

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2001  »  Вопросы к докладчику

Line

03 августа CE 2001 08:54
В ответ на О христианстве и не только. (Norton, 02 августа CE 2001 17:17)

>Хотелось бы немного высказаться о морали христианства в целом и христианских организаций в частности.

1. Зачем? На что ВЫ рассчитываете? На получение некоторых разъяснений? На "обратное переобращение" присутствующих здесь христиан?

>Я ценю деятельность некоторых христианских обществ (как Армия Спасения, например) - помощь обездоленным и всё такое, но мне претит до тошноты их навязчивость; неискренность; их базарные методы пропаганды с глупыми, инфантильными россказнями из якобы личной жизни, расчитаными на недалёких персонажей.

2. У Вас есть документальные подтверждения тому, что эти "россказни" - ложь? Если нет - к чему слово "якобы"?

>Своим пренебрежением к личности и ориентацией на туповатого простачка-обывателя, в котором без труда, как у собаки Павлова, вызываются элементарные эмоции, страх, жажда халявного благоденствия, они напоминают "лохотронщиков".

3. Скажите, это каается ВСЕХ христианских авторов? Кого из них Вы прочитали, какие именно труды?

> Что они проповедуют? Что проповедует христианство? В чем состоит их «благая весть»? В спасении.

4. Как Вы представляете себе христианское спасение?

> Сама по себе необходимость в спасении предполагает: наличие негативного фактора (страшилки), воздействие которого нужно избежать; объект спасения и условия, при которых это самое спасение возможно. Ад - страшилка, без сомнения, идеальная.

5. Вы уверены, что Спасение подразумевает именно ад?

>Чтоб человек «зануждался» в спасении, его нужно напугать, а потом самое интересное: они выдают a priori единственно возможный путь к спасению, при условии принятия Христа, а также ортодоксальных, заплесневелых установок христианской морали и этики.

6. Вам известны более передовые морально-этические установки? Изложите их, пожалуйста.

>Метод старый, как мир - обыкновенный «развод». Человеку восприимчивому они не оставляют выбора. О свободе воли здесь не идёт и речи.

7. Как Вы понимаете слова "свобода воли"?

Читали ли Вы классические труды по этому вопросу - Св. Августина (http://antology.rchgi.spb.ru/Sanctus_Aurelius_Augustinus/De_libero_arbitrio.html) и Св. Бернара (http://antology.rchgi.spb.ru/St_Bernard/De_gratia_et_libero.html)? Или не смогли разобраться в книгх, написанных для "туповатого простачка-обывателя"?

>Они унижают личность, пугают её и ведут к поклонению под направляющей дланью церковной «тусовки», приговаривая "не сотвори себе кумира".

8. В чем заключается унижение?

>Христиане говорят о добре, спасении, о каких-то сомнительных загробных благах, но толкают перед собой всё ту же страшилку: "а иначе...".

9. Вы относите все дары Святого духа и христианские добродетели к части сомнительных загробых благ? ВЫ ни разу не сталкивались с ними в реальной земной жизни?

>Творить добро - это хорошо, но творить его из страха... какова цена такой доброте?

10. Цена такой доброте действительно невелика - скажите, а Вы творите добро много и сключительно по душевной щедрости?

>(Да и вообще само понятие доброты сильно дифференцировано - в христианстве же все понятийные установки жёстко фиксированы с необоснованной претензией на Истину).

11. У Вас есть точный критерий того, что такое Истина, чтобы заявлять, что христиане не могут на нее претендовать?

> Я не отрицаю Бога, я отрицаю церковь с её идеей униженного служения...

12. Отрицаете ли Вы Христа, служившего людям и умершего самой страшной и унизительной смертью?

>Им нравится чувствовать себя рабами? Предположим, я действительно являюсь фактически рабом Божиим, предположим, я признаю сей факт, но получать от этого удовольствие, да ещё и прославлять собственного рабовладетеля?!

13. Вы знакомы с Евангелием от Иоанна, где сказано "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его... но Я назвал вас друзьями"?

>Нет уж, увольте. Всегда были и будут слабые или ослабленные люди, подсознательно склонные искать себе опору, эдакое духовное убежище в поклонении Высшему, который желает тебе добра, который всегда поможет и всё простит.
>Современные же выжившие религиозные конфессии, в частности христианство, в узком понимании - это просто наиболее детально проработанный костыль с прилагаемой инструкцией по эксплуатации для убогих, внутренне неуравновешенных, неспособных самостоятельно идти по жизни или просто одержимых параноидальными идеями всяких там чистилищ и геен огненных.

14. Вы можете мне доказать с биографическими материалами в руках, что, скажем, четверо самых почитаемых мной святых - Себастьян, Августин, Франциск и Доминик - были людьми слабыми или ослабленными, неспособными самостоятельно идти по жизни?

>В разное время поклонялись разным идолам и кумирам, но образ Бога (причём именно монотеического) самый универсальный и удобный объект для поклонения.

15. Несомненно, Вы провели сравнительый религиоведческий анализ, чтобы утверждать это столь безапелляционно? Тогда материалы анализа на стол, пожалуйста.

>Христианская мораль вообще склонна культивировать слабость (и её производные: болезни, тупость, уродство умственное и физическое и т.д.) - это необходимый фактор самого её существования.

15. Пожалуйста, не могли бы Вы дать ссылку на любой вероучительный документ, подтверждающий Ваши слова?

> "Бог создал нас, чтоб мы прославляли Его..." — слова христианина, я слышал их не раз. Экий самолюбивый и лицемерный Бог. Это ж банальный антропоморфизм! "Верховный рабовладелец" - так называл Его Марк Твен.

16. Вы полагаете, что есть лдеяния, более достойные прославления, чем крестный подвиг и создание Вселенной? Назовите их, пожалуйста.

> Человеку дан интеллект (неважно кем или чем; богом или природой) кроме всего прочего не для униженного поклонения каким-то там гипотетическим силам, кумирам, идолам, а для познания - вот прямое назначение мысли.

17. Приведите, если не трудно, ссылку на вероучительный документ, где утверждается, что познание неважно и ненужно.

> Примечательно то, что адептам христианства свойственно некоторое лукавство в вопросах свободы воли и подспудное стремление к манипуляции личностью. Ставим человека на край пропасти, упираемся ногой в спину и предлагаем: «целуй пятки или умри - выбирай».

18. Вам нетрудно дать ссылку на вероучительный документ, где вопрос ставится именно так?

> Бесспорно то, что существует несомненный вклад христианства в мировую культуру и даже науку. Они любят напоминать об этом и рекомендуют судить их по плодам. Это веский аргумент, но и палка о двух концах.
> Да, они сделали не мало хорошего…
> Именем Христа сожгли Джордано Бруно и иже с ним;

19. Кого именно с ним сожгли? Я впервые в жизни слышу, что он был казнен не один, а с кем-то. Пожалуйста, приведите ссылку на исторический документ, подтверждающий, что по делу Бруно сожгли еще кого-то.
Кстати, ВЫ не могли бы заодно уточнить, чем именно Бруно обогатил мировую науку и какой именно урон она понесла вследствие его смерти?

>именем Христа вырезали пол-Европы во время Крестового Похода (ах да, не считается - Папа Римский за это извинился),

20. Несомненно, у Вас на руках есть точные статданные относительно того, сколько людей проживало тогда в Европе и сколько погибло во время Крестовых Походов. Не трудно ли Вам ознакомить с этими данными и нас?

> именем Христа сербы режут албанцев,

21. Вы бывали в Косово и знаете, кто кого режет и чьим именем? Я знакома с человеком, который там был, и мне крайне интересно выслушать еще и Вашу точку зрения.

>от Его же имени эти « свидетели-мудетели» на деньги людей разводят; одни не могут жить с другими…

22. Кого Вы имеете в виду?

>Христианство само по себе, просто фактом своего существования мешает людям жить не меньше, чем помогает им.

23. Христианский апологет Юрий Аммосов написал Вам письмо с проповедью Христовой или пришел на Ваш форум? Или все-таки Вы вломились на форум зристианского апологета, потрясая откровениями времен очаковских и покоренья Крыма?

>Одной рукой они дают, а другой «поджигают еретика» (я образно, естественно сейчас не средневековье).

24. Образ емкий - но скажите, знакомы ли Вы с процессуальным порядком Инквизиции?

> Приверженцы христианской религиозной идеологии - вечный тормоз прогресса, хотя с готовностью пользуется его плодами.

25. Назовите хотя бы одну научную область, закртую по настоянию Церкви. Можете?

>Они заноза на теле современного искусства — то фильм не тот, то книга богохульная, то картина срамная. Почему бы не судить их и по этим плодам?

26. Вы полагаете, что книги не могут быть богохульными, а картины - срамными? Почему?

> Хотелось бы знать мнение (по возможности аргументированное) участников форума по поводу вышесказанного (текст исключительно авторский и полностью отражает его точку зрения на заданную тему).
>
> Спасибо за внимание.

Хотелось бы получить как можно более развернутый ответ на заданные вопросы.
> Norton

Ответить на сообщение

Line

02 авг 17:17 NortonО христианстве и не только.
04 авг 17:00 Airenar Недавно на форуме Кураева видел подобное. но менее связно... ВОпросы можно?
06 авг 19:31 Norton  Недавно на форуме Кураева видел подобное. но менее связно... ВОпросы можно?
03 авг 08:54 Кагеро Вопросы к докладчику
06 авг 19:25 Norton  Вопросы к докладчику
07 авг 17:32 Airenar   Вопросы к докладчику
07 авг 02:22 Кагеро   Вопросы к докладчику
07 авг 03:33 Юрий    Вопросы к докладчику
07 авг 17:37 Airenar     Встречный вопрос
08 авг 03:09 Юрий      Встречный вопрос
09 авг 15:40 Airenar       Встречный вопрос
10 авг 05:19 Юрий        Встречный вопрос
09 авг 20:22 Меламори        Маска, а я Вас знаю :o)
03 авг 01:35 Ересиарх Первый раз увидел сатанистскую позицию, изложенную без излишних эмоций
07 авг 12:27 Navuhodonosr  Он не сатанист, но антиклирикал!
09 авг 20:18 Меламори   Это комплимент?
10 авг 12:51 Navuhodonosr    Конечно комплимент!
10 авг 13:39 Меламори     Конечно комплимент!
10 авг 16:28 Navuhodonosr      Хм... за что, за что
06 авг 19:38 Norton  я не сатанист.
09 авг 08:08 Ересиарх   Вы сатанист, сатанист :))
07 авг 18:51 Кагеро   Он не сатанист!
02 авг 19:29 Юрий О христианстве и не только.
02 авг 18:07 Джек Из Тени первой пошла легкая пехота.
02 авг 17:41 Люцифер О христианстве и не только

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости