Маблунг: две большие разницы

Кагеро

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2001  »  Маблунг: две больш...

Line

02 августа CE 2001 13:44
В ответ на Маблунг: две большие разницы (Абу Ахмад, 02 августа CE 2001 03:25)

>Приветствую Ольга,
>
>> Ревизия толкований, Маблунг - а не собственно текста, как в Исламе. Ведь
>> смотрите: нехилая часть Корана - это пересказ Библии и Евангелий "своими
>> словами" (причем явно Мухаммед был знаком с Евангелием от Луки :)), плюс
>> объявление, что вот этот вариант текста и является верным.
>
>Примеры. Давайте. Будем проводить текстологическое исследование, я
>даже приглашу Абдуллу, у него терпение - не чета моему.

Хорошо.

Вот отрывок из Корана, глава "Марйам".

. [Эта сура] - сообщение о милости Господа твоего рабу Его Закарии,
3. когда он воззвал к своему Господу тайно,
4. воскликнув: "Господи! Воистину, кости мои иссыхают, и заблистала [уже] голова сединой. А помню, раньше мольбы мои к Тебе, Господи, не оставались без ответа.
5. Воистину, я опасаюсь [поведения] моих родственников после моей [смерти], ведь жена моя бесплодна. Даруй же мне наследника Своей милостью,
6. который наследует и мне, и роду Йа'куба, и сделай его, Господи, угодным [Тебе]".
7. [Раздался глас]: "О Закариййа! Воистину, Мы радуем тебя вестью о мальчике, имя которому Йахйа. Мы не порождали прежде кого-либо с этим именем".
8. [Закариййа] воскликнул: "Господи! Как может быть у меня мальчик, в то время как моя жена бесплодна, а я немощен от старости?"
9. [Джибрил сказал]: "Так решил твой Господь: "Это для Меня не представляет труда. Ведь Я сотворил тебя до этого, хотя ты и был ничем"".
10. [Закариййа] сказал: "Господи! Укажи мне знамение". Он ответил: "Знамение для тебя состоит в том, чтобы не говорить с людьми три ночи [и дня], не будучи лишенным дара речи".
11. [Закариййа] вышел из алтаря к своим людям и дал им понять [жестами]: "Славьте [Господа] утром и вечером".
12. [Через два года после рождения Йахйи Аллах сказал]: "О Йахйа! Крепко держись [установлении] Писания (т. е. Торы)", - и Мы даровали ему мудрость (т. е. пророческий сан) в младенческом возрасте,
13. а также сострадание [к людям] от Нас и чистоту, и был он благочестивым,
14. почтительным к родителям и не был ни гордецом, ни ослушником.
15. Благополучие ему [от Аллаха] и в день, когда он родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда будет воскрешен к жизни.

Вот соответствующий момент в Евангелии от Луки:

5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из рода Авии, по имени Захария, и его жена из рода Ааронова, ее имя Елисавета. 1 Пар.24,10; Неем.12,17
6 Оба они были праведны перед Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
7 У них не было детей, ибо Елисавета была бесплодна, и оба были уже в преклонных годах.
8 Однажды, когда он в порядке своего рода служил перед Богом,
9 по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения, Исх.30,7; Лев.16,17; Евр.9,6
10 а всё множество народа молилось вне во время каждения, —
11 тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону кадильного жертвенника.
12 Захария, увидев его, смутился, и страх напал на него.
13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо твоя молитва услышана, и твоя жена Елисавета родит тебе сына, и назовешь его: Иоанном;
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о его рождении возрадуются, Лук.1,58; Иоан.5,35
15 ибо он будет велик перед Господом; не будет пить вина и хмельного, и исполнится Святого Духа еще от чрева своей матери;
16 и многих из народа Израиля обратит к Господу их Богу;
17 и будет идти перед Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокорным образ мыслей праведников, чтобы представить Господу народ приготовленный. Ис.40,3; Мал.4,6; Мар.1,3; Мар.9,12; Иоан.1,23
18 И сказал Захария Ангелу: как я узнаю это? ибо я стар, и моя жена в преклонных годах.
19 Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий перед Богом, и послан говорить с тобой и благовестить тебе это;
20 и вот, ты будешь молчать и не будешь иметь возможности говорить до того дня, как это сбудется, за то, что ты не поверил моим словам, которые сбудутся в свое время.
21 Между тем народ ожидал Захарию и дивился, что он медлит в храме.
22 Он же, выйдя, не мог говорить к ним; и они поняли, что он видел видение в храме; и он объяснялся с ними знаками, и оставался нем.
23 А когда окончились дни его службы, возвратился в свой дом.
24 После этих дней зачала Елисавета, его жена, и таилась пять месяцев и говорила:
25 так сотворил мне Господь в эти дни, в которые призрел на меня, чтобы снять с меня поношение между людьми.

Далее. Повествование о рождестве самого Христа.

Коран:

Помяни [, Мухаммад,] в Писании (т. е. Коране) Марйам, о том, как она ушла от своих родных в восточном направлении [от дома] "
17. и укрылась от них за завесой. Мы послали к ней дух Наш, и он воплотился пред ней в пригожего человека.
18. Она сказала: "Воистину, я уповаю в защите от тебя на Милостивого [Господа], если ты богобоязнен".
19. [Джибрил] ответил: "Воистину, я - только посланник Господа твоего и пришел даровать тебе пречистого мальчика".
20. [Марйам] воскликнула: "Как может у меня родиться мальчик, если меня не касался мужчина и не была я блудницей?"
21. [Джибрил] сказал: "Так оно и будет. Твой Господь изрек : "Это для Меня не представляет труда. [И это ради того,] чтобы [твой сын] был для людей знамением и милостью от Нас ". Это было уже решенное дело.
22. [Марйам] забеременела им (т. е. 'Исой) и удалилась с ним подальше [от людей].

Евангелие от Луки:

26 В шестой же месяц был послан Ангел Гавриил от Бога в город Галилеи, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужчине, по имени Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. Мат.1,18
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобой; благословенна Ты между женщинами.
29 Она же, увидев его, смутилась от его слов и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и назовешь Его: Иисусом. Ис.7,14; Мат.1,21
32 Он будет велик и назовется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, Его отца; 2 Цар.7,12; Пс.131,11; Ис.9,7
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Его Царству не будет конца. 1 Пар.22,10; Пс.44,7; Пс.88,37; Ис.9,7; Иер.23,5; Дан.2,44; Дан.7,14; Мих.4,7
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужчину не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Святой Дух найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; поэтому и рождаемое Святое назовется Сыном Божьим. Дан.9,24
36 Вот и Елисавета, Твоя родственница, называемая бесплодной, и она зачала сына в своей старости, и ей уже шестой месяц,
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
38 Тогда Мария сказала: вот, Раба Господня; да будет Мне по твоему слову. И отошел от Нее Ангел.

>"НИКАКУЮ часть евангелий, из тех,
>которые имеются сегодня - мусульмане не принимают, ни в целом, ни в
>частностях. Более того, даже, если бы нам было представлено Евангелие
>Иисуса (мир ему), то и оно не было бы принято, в качестве канона
>вероучения, т.к. ВСЕ прошлые писания отменены ниспосланием
>последнего".

Вау. А чем докажете, чо это действительно слово Божье, а не фантазия хорошего поэта Мухаммада?

Видите ли, Абу Ахмад, Ислам находится вот в какой логической ловушке. С одной стороны, он признает ряд библейских пророков - пророками. С другой - у библейских пророков постоянно утверждается, что Бог верен своим словам и заветам, "земля и небо придут, а слова Мои не прейдут" - говорит тот же Иисус, которого вы почитаете хотя бы как пророка. И в этом ключе фраза о том, что "ВСЕ прошлые писания отменены ниспосланием последнего" - нонсенс. Если она правдива, то получается, что Господь не верен, а "что хочу, то и ворочу". И тогда библейские пророки врали, что Он верен. И тогда никакие они, на фиг, не пророки. И тогда Коран неверен в той части, где призгнает их пророками... и далее по кругу.

Ответить на сообщение

Line

01 авг 01:43 Абу АхмадВопрос к мусульманам
01 авг 14:23 Джек Из Тени Вопрос к мусульманам
01 авг 13:36 Меламори Спасибо
02 авг 03:25 Абу Ахмад  Спасибо
01 авг 03:40 Люцифер Вопрос к мусульманам
02 авг 03:25 Абу Ахмад  Вопрос к мусульманам
01 авг 12:20 Dic  Вопрос к мусульманам
01 авг 13:10 Mablung   Вопрос к ocherednym pereubezhdatelyam.
01 авг 15:08 Dic    Угу
01 авг 15:45 Mablung     AGA !
01 авг 16:00 Dic      No
01 авг 16:12 Mablung       No
01 авг 16:21 Кагеро        No
02 авг 03:03 Юрий         Извините за то, что вмешиваюсь, я здесь первый раз.
01 авг 16:19 Dic        No
01 авг 21:20 Меламори         Ба! Знакомые все лица!
01 авг 16:24 Mablung         No
01 авг 16:38 Dic          No
01 авг 16:42 Люцифер           No
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (7)
01 авг 15:56 Кагеро      Маблунг: две большие разницы
02 авг 03:25 Абу Ахмад       Маблунг: две большие разницы
02 авг 16:54 Анна        Коллективная ответсвенность
03 авг 23:08 Абу Ахмад         Коллективная ответсвенность + всем
03 авг 00:48 Кагеро         Коллективная ответсвенность
03 авг 23:08 Абу Ахмад          Приемный пункт
04 авг 01:07 Кагеро           Приемный пункт
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
03 авг 14:10 Джек Из Тени          Коллективная ответсвенность
02 авг 13:44 Кагеро        Маблунг: две большие разницы
01 авг 16:21 Люцифер       Маблунг: две большие разницы
01 авг 16:04 Mablung       Маблунг: две большие разницы
01 авг 21:28 Меламори        Какой поход?!
01 авг 16:14 Кагеро        Маблунг: две большие разницы
01 авг 16:08 Dic        Маблунг: две большие разницы
01 авг 12:24 Меламори   Просьба к Dic'у
02 авг 03:25 Абу Ахмад    Просьба к Dic'у
05 авг 17:50 Кагеро     А не перезхеривает ли этот подход возможность ЛЮБОЙ богословской дискуссии?
02 авг 12:43 Dic     Просьба к Dic'у
03 авг 23:08 Абу Ахмад      Просьба к Dic'у
05 авг 17:45 Кагеро       Dic, Вы не правы
09 авг 07:57 Ересиарх        Пророк Амос
06 авг 00:39 Абу Ахмад        Dic, Вы не правы
07 авг 01:19 Кагеро         Dic, Вы не правы
07 авг 04:44 Абу Ахмад          Dic, Вы не правы
09 авг 19:51 Кагеро           Dic, Вы не правы
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
01 авг 15:01 Dic    Ага
01 авг 15:07 Меламори     Договорились, значит
01 авг 15:23 Dic      Да.
01 авг 15:57 Mablung       HET.
01 авг 16:10 Ересиарх        ***Знаки цитат***
01 авг 16:17 Mablung         Oops - Bolshe ne povtoritsya , tov. nachalnik :) (-)
01 авг 16:07 Кагеро        На нэт и суда нэт...
02 авг 03:25 Абу Ахмад         На нэт и суда нэт...
02 авг 13:51 Кагеро          На нэт и суда нэт...
03 авг 23:08 Абу Ахмад           На нэт и суда нэт...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
01 авг 21:38 Меламори         Ну, положим...
01 авг 16:29 Люцифер         На нэт и суда нэт...
01 авг 16:06 Dic        HET.
01 авг 15:47 Абду-ль-Хаким       Да.
01 авг 15:52 Dic        Да.

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости