Происхождение...

Dic

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2001  »  Происхождение...

Line

23 июля CE 2001 11:51
В ответ на Происхождение просто -зма (Абу Ахмад, 20 июля CE 2001 21:15)

Приветствую.

>> Я не спорю, что лично я знаю очень мало. Но от полного невежды меня
>> отличает то, что я не называю невеждами тех, о которых ничего не знаю. К
>> сожалению, о Вас этого сказать нельзя...
>Личности оставим? А то ведь до лица не достать. Кажется мы уже
>говорили об этом когда-то.

Кто ищет - тот обрящет. Или плохо ищет.

>То, что было высказано - не есть мнение. Это - только пустословие.
>Мнением (во всяком случае мнением разумного человека) оно становится
>тогда, когда подтверждено основательными доводами. Высказывать мнения,
>не имея никаких оснований - обычай невежд. Подтверждения - нет. Или Вы
>готовы его представить? Тогда жду. Если нет, совершенно обосновано
>считаю эти слова пустословием невежды. А Вы не повторяйте чужие слова,
>не убедившись в их правоте.

Хорошо.
Дано - ислам - христианская секта протестантского типа.

Секта - религиозное объединение, узурпирующее всю полноту истины. (Правы мы и только мы, а кто не верет в пророка - уже грешник).
Т.е - ислам - секта.
Христианская - вторым по значимости является Иисус. С-но - это христианская секта.
Ислам возник при совпадении по вроемени политических, экономических и религиозных причин, как глубокая ревизия(упращение, реформа) того понимания христианства, которое было распространненно в Аравии. Что схоже с появлением протестанстких церквей.
Сле-но - ислам - христианская секта протестантского типа.

>> Если Вы читали Библию и Коран, то не могли не понять, что та часть
>> Корана, что касается Ал-Туарат и Ал-Инжил - просто надёргана из
>> рассказов христиан и иудеев. Возьмите ту же историю Лута(Лота)
>Само высказывание - нелепо. "Если Вы читали..., то не могли не
>понять...". Стало быть если "не понял", то "не читал"? Если 1 миллиард
>мусульман, да ладно, пускай 1 миллион очень разумных людей, "не
>поняли" бред, кот. выше преподносится, значит они "не читали".

Зачем вы аппелируете к неизвестным массам? Если знаешь о Христе столько, сколько и Мухаммад... Но Вы очень долго общаетесь на форуме, много знаете о христианстве и очень много об исламе. И меня интересовало Ваше личное мнение. Мнение, а не этот бред.

>Писания читают мириады людей, вряд ли можно найти достаточное кол-во
>людей, кот. делают одинаковые выводы. Существование 2000 (кто-то здесь
>приводил цифру) деноминаций читающих Библию Вам ни о чем не говорит?
>Или 1999 из них "не читали"? Да и в одной единственно верной - сколько
>"разночтений". В Исламе подобный путь называют путем хауаридж
>(хариджиты - вышедшие). "Кто не с нами - тот против нас", потом "кто
>левее - тот...", потом "кто правее..." и т.д. пока не останется
>одного-двух "истинно верных". Это - негодный путь.

??? Если они верят, что Христос, Бог, ставший человеком и искупивший своей крестной смерью мир, то мы одной веры и поняли Библию одинаково. Будем миллиарды считать? Коммунистов - больше.

>Далее. Если некий человек, поверхностно проглядев несколько аятов, не
>будучи с языком оригинала, не зная традиции, толкования, делает
>странные выводы, то это никак не означает, что люди, несогласные с ним
>- "не читали". Это понятно.

Далает выводы и задаёт вопросы (даже если и с издёвкой) - несколько разные вещи.

>Что касается препирательств, то я уже неоднократно, здесь, в др.
>местах, заявлял свою позицию. Повторю: я убежден, без тени сомнения,
>что подобного рода препирательствами, нападками на чье-то вероучение
>занимаются только и исключительно маловеры и лицемеры. Они, по моему
>убеждению, полагают, что "ниспровергнув" чужое вероучение, укрепят
>свою веру. Как бы убедят самих себя "от обратного", восполнят
>недостаток веры в себе, не отдавая себе отчета, а может просто они
>неспособны осознать, что это - невозможно. Увеличение "ресурса"
>веры - в ней самой, в неуклонном ее практиковании. Вступать в разговор
>с подобными людьми - считаю бесполезным и вредным. Они не приобретут
>знания, т.к. уверены, что уже знают, они не приобретут веры, т.к. ищут
>ее не там, взаимоотношения между людьми - не улучшатся, из-за
>изначального недоброжелательства. Чтобы не перечислять долго, скажу:
>никакого блага в разговоре с такими - нет. Им ничего не передашь, от
>них нечего взять. И, если даже не потерпишь от них прямого убытка, то
>нарушишь спокойствие души и растранжиришь время.

Я высказал мнение о том, что можно называть ислам - христианской сектой. Всё остальное - плоды Ваших трудов.

>Поэтому я хочу уточнить позиции: если Вы хотите что-то узнать,
>научиться - я готов Вам отвечать, пояснять в меру сил. Если Вы уже
>заранее определили для себя ответ, то я Вам не нужен. И если Вы все же
>склоняетесь к первому, то для начала предлагаю взять назад вздор о
>"поняли-читали". Это будет свидетельством желания вести диалог. В
>противном случае - я Вам не собеседник.

Действительно, объяснить мне те поступки Мухаммада, о которых я спрашивал в прошлом году - Вы не смогли. Мое мнение об исламе - сформировано. Так что можете и не продолжать. Но на оскорбления не ответить я не могу.

>Что является ширком, а что нет, будут решать мусульмане в соответствии
>с Книгой и Сунной. Избегайте этого впредь.

Хорошо - заменим на смертный грех. Но если я правильно понял - ширк это грех против первой заповеди.

>Поясняю в качестве бонуса: думать, что Аллах не мог сказать всей Своей
>речи сразу, одномоментно - грех. Но быть убежденным, что Он не может
>высказать ее постепенно, по частям - подобный же грех. Он говорит как
>пожелает и когда пожелает, и на Его рабах не лежит определять: когда и
>как Он должен говорить. Они обязаны лишь слушать и повиноваться. Любая
>претензия на стеснение Его власти и мощи - грех. Это понятно?

Подобный же грех думать, что Аллах не мог стать Богочеловеком, или что он захотел скрыть свою троичность от части верующих. К сожалению, так в исламе можно доказать всё, что угодно.

>> Ну а если это пророк не мог вместить такие подробности, то это
>> говорит только о уровне пророка.
>Это - последнее проявление снисхождения с моей стороны. При повторном
>- игнор без предупреждений.

Есть моё личное мнение и Ваши личные проблеммы. Я Вас понимаю (Вик говорил гораздо более сильные вещи), но я находил в себе мужество не устраивать истерик.

>> И очень похоже на методы общения с Библией первых протестантов...
>Знания для такого рода обощений - ничтожно мало. Человек впервые
>увидевший бараньи катышки не может рассуждать о ремесле чабана.
Я очень уважаю многие протестансткие церкви, они дали миру очень много, (гораздо больше критического метода изучения Библии) , но решение о каноничности тех или иных текстов ДОЛЖНЫ приниматься СОБОРНО, а не потому, что одному пророку так захотелось.

Ответить на сообщение

Line

14 июл 20:39 ЕресиархПроисхождение протестантизма
18 июл 17:18 Dic Происхождение протестантизма
18 июл 22:22 Абу Ахмад  Происхождение протестантизма
19 июл 12:14 Dic   Происхождение протестантизма
19 июл 21:20 Абу Ахмад    Происхождение просто -зма
20 июл 12:09 Dic     Происхождение просто -зма
20 июл 21:15 Абу Ахмад      Происхождение просто -зма
23 июл 12:21 Dic       Справка
23 июл 11:51 Dic       Происхождение...
24 июл 00:06 Абу Ахмад        Re: Происхождение...
24 июл 11:23 Dic         Re: Происхождение...
23 июл 10:58 Серый Пес       Я бы на дверь повесил, на входе
23 июл 11:55 Dic        ...в большой чёрной рамочке...
23 июл 08:12 изверг       Кхм... Черный шакал... Похоронная процессия...
23 июл 11:53 Dic        Кхм... Черный шакал... Похоронная процессия...
23 июл 16:22 изверг         А как же!
23 июл 17:14 Dic          А как же!
23 июл 17:36 Серый Пес           Так вот кто у нас ходит за пивом!!! :-)))
20 июл 16:10 Люцифер      Происхождение просто -зма
23 июл 12:06 Dic       А кто спорит?
16 июл 04:59 Схимник Происхождение протестантизма
16 июл 09:34 Джек Из Тени  Происхождение протестантизма

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости