Схимника сюда!

Схимник

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2001  »  Схимника сюда!

Line

15 июля CE 2001 00:27
В ответ на Схимника сюда! (Люцифер, 13 июля CE 2001 12:28)

>>Товарисч не прав. Первородный грех устраняется крещением, а вот его посладствия, в т. ч. удобосклоняеость ко греху - нет. То есть, сам факт греховности с крещением исчерпывается.
>Нам тут теологи нужны :) Если ситуация такова как ее Ольга описывает - т.е. крещение не снимает последствий первородного греха, значит крещение вообще по сути НЕ снимает первородного греха как такового. Ведь эти последствия несомненно принципиально важны для жизни каждого человека после Адама и Евы.

Крещение не снимает последствий греха, конечно же (склонность ко греху остается). Первородный грех искупается смертью Христа, но суть в том, что "жертвенное сознание" плохо это понимает. До сих пор смысл служения Богу для многих сводится к выполнению предписаний, которые сродни жертве.

>> Очень многие христиагнские апологеты доказывали бытие и благость Бога через то, что Им создан и устроен такой прекрасный мир... Который мы изгадили и все больше изгадить норовим.
>В том-то и дело, что христианские - для иудея Второе Пришествие немыслимо еще и потому, что материальный мир незавершен - человек развивая этот мир делает его лучше и должен заслужить Спасение как награду за свой труд. Это почти точная цитата по памяти, могу даже постаратся вспомнить откуда именно - из какой иудейской книги.
>В целом, Нудлах показал, что йецер ха-ра не есть первородный грех, и Абу Ахмад только что упомянул, что оного понятия в Исламе нет - так что говорить о "врожденном чувстве" вины или "повреждения человеческой природы" мягко говоря непоследовательно.

По всей видимости я не очень четко сформулировал вопрос. Основа рассуждения о жертвенной культуре религиозности- не столько чувство вины как таковое (потому что если вина, то явная, осознанная. А как докажешь неосознанное, то же врожденное чувство вины? Или если это не архетип коллективный, то какая-то очень мощная традиция), сколько сам принцип жертвы. Жертва это то, что отдается Богу либо в качестве выкупа, либо благодарности, либо еще по другим причинам. Жертва освобождает человека. От чего? Если оставить экзегетику и применить герменевтический подход, то от состояния неудовольствия Бога человеком. Принцип добровольной жертвы заменен со временем обязательным, стал частью культа. Это есть во всех авраамистических религиях. Вина- это более частный принцип, это уже экзегетика. И ее "старт" конечно же в Эдеме: "И скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая". Грехопадение- это начало всей авраамистической традиции и странно было бы, если бы иудей, христианин и мусульманин ответили на вопрос о причинах плачевного состояния человека иначе, чем указав на этот сюжет. А то, что оно плачевно, разве есть разногласия?
Если жертва своим фактом указывает на недостаточность человека перед Богом, не так важно что мы положим в основу недостаточности: вину (негативный комплекс чувств, которые снимаются искуплением, очищением, выполненным долгом- назовем это "умилостивительным" типом жертвы), страх как за свою жизнь, так и за сохранение миропорядка (в ведических религиях- жертва поддерживает мир, без нее мир перестанет существовать), по-моему это модификация предыдущего типа, но на всякий случай отнесем его к иному типу- "экстренному". Остается "благодарная жертва".

>Л.

Схi

Ответить на сообщение

Line

14 июл 02:05 МеламориБьенпенсанта, не зайдете на огонек?
13 июл 16:36 НудлахВот вам и
14 июл 07:36 Кагеро Вот вам и
13 июл 16:48 изверг Вот вам и
13 июл 17:59 Нудлах  Вот вам и
13 июл 18:29 изверг   нематериальные требования...
13 июл 16:32 извергмудрые слова...
13 июл 12:28 ЛюциферСхимника сюда!
15 июл 00:27 Схимник Схимника сюда!
15 июл 14:40 Люцифер  Схимника сюда!
13 июл 14:36 addY Схимника и сюда! и туда!
13 июл 16:58 изверг  Офигеть...
14 июл 08:11 Кагеро   Офигевайте без нас...
16 июл 10:08 изверг    милый? это уже лучше...
16 июл 12:15 Кагеро     Дорогой, любимый, единственный...
16 июл 12:49 изверг      Дрогой? Любимый? Возможно...
13 июл 12:57 Кагеро Зачем нам кузнец? (с) Формула любви
13 июл 19:52 Люцифер  Дык мы и предложения делать не собираемся...
13 июл 15:57 изверг  Точно!
13 июл 15:26 Серый Пес  Скрипач не нужен...
13 июл 15:37 addY   Скрипач не нужен...
13 июл 16:00 изверг    Скрипач не нужен...
14 июл 09:07 Кагеро     Тут никто никого не судит и не вразумляет.
16 июл 10:09 изверг      ту простосто
13 июл 12:27 ЛюциферСхимника сюда!

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости