О грехе в понимании... (нужное вписать)

изверг

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2001  »  О грехе в понимани...

Line

12 июля CE 2001 14:57
В ответ на О грехе в понимании... (нужное вписать) (Кагеро, 12 июля CE 2001 13:45)

>>>В свое время один товарисч вставал тут в позу насчет того, что не понимает слова "грех".
>>
>>Я его понимаю :)
>
>Эт хорошо :).

Я понимаю этого товарисча :)

>>:) возможно он просто видел, что "несоответсвие" - понятие относительное. Ошибка существует в системе ценностей, а она не у всех одинакова. Потом грех у христиан сопровождается всякими спекуляциями (ИМХО, Ольга :)
>
>???
>Люцифер,

Возможно мне стоит побыть и Люцифером, но все же Ольга посматривайте на автора сообщений :)

> несоответствие - понятие действительно относительное: оно определяется относительно эталона. У христиан эталон есть: это Христос.

Я рад за них. Но христиане - не единственные. Есть другие эталоны или другие, в эталонах не нуждающиеся.

>А в спекуляциях (что в переводе с латыни означает - "рассуждениях") ничего плохого не вижу.

...с уклоном в ДОМЫСЛЫ. Т.е. постулированию связей, которых нет, приписыванию сил, которых нет и сокрытие(игнорирование, отрицание) факторов, которые есть.

>>>Вина может быть субъективной (чувство вины) и объективной (реально совершенное неблагое деяние).
>>
>>А кто определяет, есть объективная вина или нет?
>
>Вопрос по существу. Слово Божье. Совесть.

Картина маслом: у меня друг живет с девушкой, и оба совершенно открыто позволяют себе приключения на стороне. Что слово божье по этому поводу говорит? Совесть их не беспокоит, при том, что людьми без совести они не являются. Друг очень честен в сделках, тактичен, хм, даже я бы сказал, меценат какой-то...

>>Возможно я слишком назойлив и упрям, но связь между чувством вины и избеганием дурного не так однозначна. К примеру цикл алкоголизма как раз держится на том, что в период "ремиссии" алкоголик терзает себя чувством вины, догоняет до депрессии и депрессию снимает спиртным. В то же время правильные решения как мне чудится принимаются головой, причем чувство вины просто не нужно.
>
>Если оно не возникает и нет причин его избегать - то почему бы человеку не повторить ситуацию?

А что значит - нет причин избегать? "Объективных" причин?

>Что же до алкоглика - то пока он находится наедине со своим чувством вины он, конечно, мечется по замкнутому кругу. Чтобы выбраться, ему нужен третий - психотерапевт, женщина, хороший друг - правильно?

Чтобы выбраться, алкоголику достаточно перестать играть. К сожалению, сценарий свернуть не так просто. А еще люди нужны, конечно. "Алкоголик" - это игра на пять ролей в идеале, причем роль "жена алкоголика" - это весьма значительная роль. Зависимость от спиртного - это частный случай. Санта, некоторые "помогатели" просто подменяют одну зависимость другой.

>>А почему нет? Вот уже два года я живу без жалости(к себе и другим), вины(своей и чужой), ревности. Кому от этого плохо? Все близкие довольны. Вне зависимости от вероисповедания :)
>
>Нда? Я не возьмусь говорить за Ваших близких.

Это мудрое решение.

> Я, черт возьми, даже за своих не возьмусь говорить. Но я знаю, что пока я жила без жалости, вины и ревности, я плодила вокруг себя несчастья хуже, чем Лихо Одноглазое. Я обижала людей походя, совершенно этого не замечая.

[Тихо и грустно улыбаясь] Сейчас вы это делаете расчетливо, намеренно и со вкусом. Вспомнив ваше кредо... Это прогресс? Уверяю Вас, вы делаете тоже самое и сейчас, просто опять не замечаете. У вас поменялись ценности. Раньше вы жили, действовали, ваши поступки некоторыми типами людей воспринимались как обидные. Теперь вы делаете другие поступки и раните других людей. Но ваши новые ценности либо поощряют это, либо не позволяют вам это увидеть. Так что ваш подход - не поменялся. Ничего не поменялось "объективно" (как вы говорите). У вас только изменилась оценка событий и самооценка(самооценка несомненно возрасла), и добавился набор правил. Ну как если бы людоед раскаялся в том, что он такой дикий и чудовищный, и что кушал сырьем, немытыми руками, без вилки и ложки, и исправился: мыл бы руки, жарил, и использовал столовые приборы и даже салфетки(!) (от, молодец).

>>Да, социальные модели и сценарии передаются по наследству.
>
>Доказать, что человек по природе своей безгрешен очень просто - предъявить такое сообщество людей, где преступлений не совершается в приниципе никогда.

Моя семья, причем сейчас в нее входит человек, который живет в другом городе. У нас нет запретов. У нас нет преступлений и нет соответственно наказаний. Любое действие рассматривается без обвинений (чувство вины не нужно), безотносительно запрета (т.е. нет преступления как такового) - просто анализ на предмет причин и целей и, разумеется, последствий. Впрочем, дочка от бабушки притаскивает элементы модельки с обвинениями, запретами, преступлениями, но достаточно быстро от нее отказывается. Рожденному летать ползать неинтересно :)

Итак, будем считать доказанным?

Ответить на сообщение

Line

12 июл 08:11 КагероО грехе в понимании... (нужное вписать)
12 июл 13:34 изверг О грехе в понимании... (нужное вписать)
12 июл 13:45 Кагеро  О грехе в понимании... (нужное вписать)
12 июл 14:57 изверг   О грехе в понимании... (нужное вписать)
13 июл 13:10 Кагеро    О грехе в понимании... (нужное вписать)
13 июл 20:00 Люцифер     О грехе в понимании... (нужное вписать)
13 июл 15:52 изверг     О грехе в понимании... (нужное вписать)
14 июл 20:22 Ересиарх      Ошибка в ДНК
16 июл 09:18 изверг       Да нет, ДНК тут не причем
14 июл 10:13 Кагеро      О грехе в понимании... (нужное вписать)
16 июл 11:25 изверг       О грехе в понимании... (нужное вписать)
16 июл 12:12 Кагеро        О грехе в понимании... (нужное вписать)
17 июл 09:38 Snowy Owl         Re: О грехе в понимании... (нужное вписать)
18 июл 01:09 Лейф          Re: О грехе в понимании... (нужное вписать)
16 июл 19:00 изверг         Поправ... полев... полив...
12 июл 15:53 Люцифер    Да ты соглашайся, Вик, - дело хорошее :)
12 июл 11:43 Люцифер О грехе в понимании... (нужное вписать)
13 июл 15:34 addY  О грехе в понимании... всё перепутали!
12 июл 13:37 Кагеро  Знает, знает...
12 июл 15:44 Люцифер   Дык это совсем не то понятие
13 июл 15:03 addY    Дык это совсем не то понятие
13 июл 19:55 Люцифер     Дык это совсем не то понятие
16 июл 18:12 addY      Вешать кого будем?
13 июл 17:38 изверг     Баклан, ты гонишь
16 июл 18:16 addY      Бакланов ты гонишь
12 июл 18:00 Кагеро    Дык единого мнения так-таки и нет
13 июл 03:37 Нудлах     У кого нет?
12 июл 18:17 Люцифер     Дык единого мнения так-таки и нет
13 июл 03:52 Нудлах      Дык единого мнения так-таки и нет
13 июл 10:35 Кагеро       Вот вам и истоки манихейства :)).
14 июл 02:05 Меламори        Бьенпенсанта, не зайдете на огонек?
13 июл 16:36 Нудлах        Вот вам и
14 июл 07:36 Кагеро         Вот вам и
13 июл 16:48 изверг         Вот вам и
13 июл 17:59 Нудлах          Вот вам и
13 июл 18:29 изверг           нематериальные требования...
13 июл 16:32 изверг        мудрые слова...
13 июл 12:28 Люцифер        Схимника сюда!
15 июл 00:27 Схимник         Схимника сюда!
15 июл 14:40 Люцифер          Схимника сюда!
13 июл 14:36 addY         Схимника и сюда! и туда!
13 июл 16:58 изверг          Офигеть...
14 июл 08:11 Кагеро           Офигевайте без нас...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
13 июл 12:57 Кагеро         Зачем нам кузнец? (с) Формула любви
13 июл 19:52 Люцифер          Дык мы и предложения делать не собираемся...
13 июл 15:57 изверг          Точно!
13 июл 15:26 Серый Пес          Скрипач не нужен...
13 июл 15:37 addY           Скрипач не нужен...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
13 июл 12:27 Люцифер        Схимника сюда!
12 июл 14:45 Loky   Вон откуда ноги растут ;)))
12 июл 16:18 изверг    Loki, привет, скандинав :) Где был-то?
12 июл 16:22 Loky     Не коверкай мой ник ;))
12 июл 12:43 Loky  Re:
12 июл 15:45 Люцифер   Локи!
12 июл 16:18 Loky    Тут!
12 июл 17:51 Люцифер     Тут!

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости