Папа Римский просто стар... Это есть.

Кагеро

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2001  »  Папа Римский прост...

Line

06 июля CE 2001 09:38
В ответ на Папа Римский Superstar (Ересиарх, 06 июля CE 2001 03:48)

>>Вот именно! Хмельницкий и его ребята отстаивали свои, кастовые
>>интересы. "Война за возвышение". С этого и надо было начинать.
>
>Только не "кастовые" ,а "сословные". Аккуратней с терминами.

Вот именно аккуратнее - реестровцы не хотели считаться крестьянамиили мещанами, они стремились в шляхтичи, итак что сословное их положение было неопределенным. А вот кастовость имела место быть.

>>А то Хмельницкий не знал, что за фруктов он привел. Этот момент - что в
>>ясырь предполагалось брать польских пленных - в оправдание Хмельницкому
>>приводят почти все авторы. Но если запорожцы были нормальными вояками -
>>какая вообще была острая необходимость в появлении татар?
>
>Да очень простая: татары уже лет 300 были одним из немногих субъектом медународных отношений в этой части мира, и все это были ИЗВЕСТНЫМИ их достоинствами и недостатками как союзников. Александр Невский некогда тоже решал свои споры за власть Неврюевой ратью - по той причине, что других союзников ему хоть умри взять было негде по причине отсутствия оных в природе, и при том что ему вся Русь учинила выговор на старости лет за то, что "сыроятцев" подключил в спор добрых христиан. И то же - с Хмельницким. Не было там поблизости больше никого, на кого можно было б опереться:

Все это, конечно, очень бла-ародно, но на момент битвы под Желтыми Водами у Хмельницкого и без татар было численное преимущество.

>Кстати, конечным пунктом назначения ясыря едва ли не чаще Порты была Флоренция... Рабством в Европе было очень трудно кого-либо удивить.

Да, но работорговцев на величали защитниками веры.

>И теперь она стоит ненамного больше. И вообще, что вы все про хохлов да про хохлов (если вообще казаки хоть как-то хохлам родня)? Вы бы лучше евреев обсудили. Этих и поляки и казаки лупили при каждом удобном случае.

Вот именно. Поэтому я бы на месте Яремы, повторюсь, не гордилась бы участием предков в Хмельниччине: пот отношению к евреям они вели себя не лучше эсэсовцев.

>>В Польше холоп был
>>прикреплен к земле - но не окончательно лишен всех человеческих прав.
>>Как только Украина была закрепощена, кретьяне стали полнейшими рабами.
>>Со всеми свинцовыми прелестями типа обмена крепостных на собак.
>
>Оля, это вас кто-то ввел в заблуждение. Крепостное право в форме рабства как существовало в российком хоумленде (Московии), так там и осталось. Это принадлежность традиционных вотчин, ни на Север, ни на Юг, ни на Запад, ни на Восток оно не расплеснулось. Фактов ужесточения ни на Малороссии, ни в Олонецой губернии, ни за Уралом, ни в Лифляндии еще поискать надо. Салтычиха - это какая губерния?

Читайте украинскую классику - "Институтка" Марко Вовчка описывает вполне салтычихообразное отношение барышни к крепостной девушке. Рекомендую для чтения также: ее же, Вовчка, "Кармелюк", "Микола Джеря" Нечуй-Левицкого, "Хiба ревуть воли як ясла повнi" Панаса Мирного, и "Кобзарь" Тараса Григоровича - он хоть и неважный поэт, но зато сам бывший крепостной и на собственной шкуре все эти радости познал.

Кстати, здешние земли Екатерина раздавала не местной шляхте, а своим приближенным. Поместьями на Украине владело много московских и питерских дворян.

>>Вы понимаете, у любой идеологии есть две составляющие. Нужно чтобы кроме
>>идеолога в эту игру играл народ. Если он не схочет, то идеолог и не
>>вскочит. Что ясно видно из нынешних попыток сотворить "российскую идею".
>
>Вы, Оля, немножко не понимаете проблемы (впрочем,не вы одни). Нельзя дать идеологию тому, чего нет. Русского народа нет, просто НЕТ. Посему и российской идеологии никогда не будет, даже если ее поручить мне.

Любого народа когда-то не было. Так что это не есть проблема.

>Это первая причина. А вторая - чтоб обращать в свою веру, нужно верить в то, что говоришь. Проповеди поют, а не читают по бумажке.

Нда? Я думала, что их говорят :)))).

>>А чтобы народ захотел играть в эту игру, нужно, чтобы к тому были
>>предпосылки. А они были. национальное унижение отнюдь не миф - история с
>>приездом Папы показала это ясно как лакмусовая бумажка.
>
>Это вы к тому, что на Папу в Киеве планировали 300 тыс зрителей, а пришло 60, а во Львове ему массовку сделали приехавшие по такому случаю поляки?

Это я к тому, что протестов УРЦ МП народ не поддержал.
А что до прихода "на Папу" - так кого удивишь тем, что народ не любит торчать на поле под проливным дождем. Если Вы телек смотрели по этому поводу, то могли бы увидеть, что солнышко выползло только когда вынесли Святые Дары.

>Я не уверен, можно ли это связывать с обидами времен Хмельничины - ИМХО Польша нынче ваш крупный торговый партнер, делить нечего.

Причем тут Польша? Самые свежие впечатления о национальном унижении связаны с Москвой. Например, с упорной привычкой некоторых москвичей называть украинцев хохлами. Понимаете, это негр может шутить "ниггер", когда это слово произносит белый, у негра на него совсем другая реакция. То же самое с хохлом.

Ответить на сообщение

Line

06 июл 03:48 ЕресиархПапа Римский Superstar
06 июл 09:38 Кагеро Папа Римский просто стар... Это есть.
07 июл 19:18 Ересиарх  Не сахарные!
08 июл 09:32 Кагеро   Не сахарные!
08 июл 16:00 Ересиарх    Не сахарные!

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости