Извини, если что не так...

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2001  »  Извини, если что н...

Line

04 июля CE 2001 19:03
В ответ на Из пустого в порожнее... (Лейф, 03 июля CE 2001 23:11)

Привет!

>А ты серьезно ждал, что кто-то (я, скажем) начнет разделять индуистские взгляды? :)

А мы забыли, где территориально и на какой "основе" возник буддизм? А масса йогических практик в буддизме ? Там просто пересечения - "черным по белому". Но это уже не важно...

Сидят как-то два брата на берегу реки и разговаривают. Говорят про отца своего. Для одного очень важны и ценны человеческие качества, глубина души, искренность и мудрость. А для другого очень значимы успехи отца в делах его, ученая степень, открытия, интеллект... Сидят братья и просто рисуют общий портрет их отца. Они не доказывают друг другу первостепенную значимость и истинность их личного взгляда. Они понимают, что их отец и мудр, и научен, и сердечен, и интеллектуален. Они помогают друг другу полнее познать отца своего... (Никаких личных намеков - кто есть кто, просто аллегория)

Не понимаю, на чем ты основываешь свою веру в различные "корни" у различных людей.

>Я не уверен, что у меня есть мерка глубины и, соответственно, возможность сравнения. И я не постиг "до конца" того и другого.

А физики до конца постигли природу элем.частиц? Однако это не мешает им строить текущую модель, обсуждать, корректировать и на ее основе двигать дальше.

>> Должны ли сходиться в одном системы, которые претендуют на исследование "изначального"?
>
>IMHO - нет.

В силу отсутствия единого начала? Т.е. начало этого мира имеет множественный характер.(На всякий случай - я спрашивал "должны ли сходиться...", а не "сходятся ли...")
Скажи, во что ты веришь? Или это слишком личное?

Сюда же я присоединю ответ на Новости с полей.

>> Я просто в данный момент исследую степень открытости системы (Веры), в которую верит этот товарищчь.

>Оба-на... А открытость системы измеряется ее неустойчивостью? Или, в смысле с. Веры - способностью ее менять? (Ты так и не объяснил, на фига это товарищчу?)

А я расшатываю чью-то веру? Я не призываю физика забыть физику, я интересуюсь, нет ли желания расширить "принципы"? Нет заменить, а расширить. Не хочется ли поработать на стыке с другой наукой?
А под товарищем я имел в виду конкретного деревенского жителя, который "верит" в свой огород, а при нужде ходит к другим за советом или сам помогает.

>> Есть, например, физика, и есть биология. Так я сейчас о биофизике. Не о глубине физики, а о желании физиков и биологов поискать точки соприкосновения.
>Это, по-твоему, поискать точки соприкосновения? Предложить биологу и физику стать геологами, а геологию (веданту) назвать биофизикой. Это их, конечно, сблизит, спору нет...

Извини, если я некорректно себя вел, но признайся, что ты просто яростно отпинываешься в духе "Не трогайте буддизм!". Никто никого к веданте не склонял. Я понимаю, что где-то по-идиотски выгляжу в твоих глазах, "некомпетентно" (с твоей точки зрения, я думаю) ведя дискуссию. И для себя я понимаю причину этого. И так же выглядят и некоторые твои аргументы с моей точки зрения. Но ты же понимаешь, что это вполне нормальный режим общения и, как минимум для себя, я не делаю никаких личностных выводов в твой адрес. Я тебя ценю и уважаю как профессионала и человека. И это не лесть, а просто мне показалось (и это видно), что я тебя напряг. Лейф, все впорядке, если что, я готов к контакту, только ты учитывай, что я, будучи очень осторожным человеком, впрягаясь в дискуссии с очень компетентной публикой (таверна в основном такова на мой взгляд), наверное имею продуманное и прочувствованное основание для этого. Если это интересно - это один разговор, если нет - другой.

>>Говоря "Не факт однако", приводи пример.
>А думалка-то на что? Есть масса людей... и дальше про огород.

Вот и подтверждение, моего "идиотского" имиджа в твоих глазах. (Ну это конечно опять я так думаю, что ты так думаешь) :) Лейф, если меня интересуют перекрестные ссылки в деревне, то я соберу их какими бы они не были - это предмет исследования. А уже потом (или в процессе) отделю зерна от "плевЫ". Далее строим модель (аллегорический цинизм) функционирования деревни, проверяем на практике, и опять на совести "моей внимательности" оценить расхождения модели с действительностью. Потом корректируем.... Только в таких процессах очень важно помнить, что (очередная банальность) жизнь сама очень жестко отбраковывает непродуктивные формы моделирования. (Прямо хребтом чувствую, как падает мое IQ в твоих глазах - ой боюсь, боюсь :))

>Вот так примитивно, если уж это примитивно. "Ой-ой-ой, какие мы продвинутые. Головокружения не боитесь?" (знакомо?).

Не принимай лично, настоятельно советую.
Аналогия по данному пункту следующая. Если школьнику в первом классе предложить заняться физикой высоких энергий? Какая будет реакция? Мотивы и целеполагания плавно меняются вместе с ростом ученика. Чем можно зацепить простого смертного? Тем, что в данный момент для него актуально. Страдания, как тотальная болезнь, выведены во главу угла и с обращения к "ним" начинается внутренняя работа. Но даже получив минимальные результаты, ученик получает бонусом неожиданный взгляд на мир. Этот взгляд непрогнозируем. Это его личное просветление. Актуальность борьбы со страданиями уходит (идет работа), взамен приходит другая актуальность не оговоренная вначале. Это типичные процессы для эзотерики. Да и для всего остального тоже. Как, например, оторвать субъекта от материального? Нужна жесткая мотивация на отречение. Нужно всерьез оставить мир. (А с точки зрения Учителя - это игра, он знает продолжение...) Но когда это сделано, ученику говорят: теперь ты видишь другой смысл вещей. Теперь ты можешь вернуться и делать другое дело с теми же самыми вещами. И твой новый ресурс в непривязанности. (Если хочешь других спасать. А можешь по-хинаянски и остаться в ситуации только личного спасения.)
Только по-настоящему умерев, узнаешь, что есть жизнь после смерти.

Ну и аналогичные рассуждения для христиан. Извини за примитивность, но это не цитаты, а мое личное мнение пусть и простенькое. Мне за него не стыдно.

>Откуда мне знать? Но ты отметил, как мне кажется, что христиане не принимают концепции Пустоты, а буддисты - Бога в силу своей упертости (ограниченности рамками), а концепция "Бог-Пустота" - как бы выход за эти рамки (свидетельство, панимаишь, "открытости"). (Поправь, если соврал). Так, IMHO, не выход. Вот и всё...

Если не лень, обрисуй мне мои рамки. Или все-таки всё?

Искренне желая найти контакт,
Leo

Но, если, что подожду.

Ответить на сообщение

Line

29 июн 09:39 LeoПродолжение Бог-Пустота и Единый Бог (для интересующихся)
29 июн 22:59 Лейф Бог-Пустота и Единый Бог
02 июл 12:13 Leo  Богу-богово, Пустоте-пустотово.
02 июл 21:00 Лейф   Из пустого в порожнее...
03 июл 19:42 Leo    Из пустого в порожнее...
03 июл 23:11 Лейф     Из пустого в порожнее...
04 июл 19:03 Leo      Извини, если что не так...
07 июл 22:59 Лейф       Если что не так... - почти пустое сообщение...
02 июл 12:22 Серый Пес   Слон или осел?
02 июл 12:36 Leo    Тварь божья серого цвета. Под хвостом не разобрать - кто.
02 июл 12:55 Валерий      не разобрать - кто.
30 июн 17:41 Кыш  Единый Бог
29 июн 13:10 Джек Из Тени Продолжение Бог-Пустота и Единый Бог (для интересующихся)
02 июл 11:33 Leo  И даже в аптеку ходить не надо.
29 июн 11:58 Серый Пес Сверху чтоб помидоры, а снизу - картошка...
02 июл 12:00 Leo  А под картошкой еще помидочики...
02 июл 12:15 Серый Пес   и самогон...
02 июл 12:30 Leo    И сметанки обязательно.
29 июн 10:37 Кагеро Ни фига себе!
29 июн 10:31 bard Продолжение Бог-Пустота и Единый Бог (для интересующихся)
29 июн 11:24 Leo  Принято
29 июн 10:39 Кагеро  Могут
29 июн 10:43 bard   Могут

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости