Не позорьте МГУ

Кагеро

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2001  »  Не позорьте МГУ

Line

02 июля CE 2001 09:19
В ответ на Не позорьте МГУ (Ересиарх, 01 июля CE 2001 14:33)

>>Ну, Гуревич держался иного мнения ("Историческая антропология средневековья"), а у меня тут есть и сиаиья Вестергорд, где исследуется эволюция образа Гудрун к Кримгильде... "Вёльсунги" - однозначно раннее средневековье: это видно и по стиху, и по архаическим отношениям между персонажами.
>
>Спорно. Приемлемо для 1960-х, когда писал Гуревич, но но для сейчас.

Специально дл тех, кто пребывает в некоторой "прелести" относительно того, что самое новое - это и есть самое лучшее: сборник "Другие средние века", посвящен 75-летию Гуревича, издан год назад и на 3/4 написан иностранцами. Они, понимаешь ли, не знают, чог концепции Гуревича устарели, они этими концепциями вовсю пользуются. Статья Элизабет Вестергорд о Гудрун как раз и написана с помощью метода исторической антропологии, который считает устаревшим, похоже, один Ересиарх (ни разу не медиевист).

>Сейчас мы научились различать, что то, что нам кажется архаикой, далеко не всегда ею является, и что в разных странах было свое понятие о старом и новом. Но паки, не сейчас.

Нет, Ерх, Вы занимаетесь совсем другим - Вы делаете вид, будто в курсе современных веяний исторической науки. Отстаивая каждую свою оговорку, Вы пытаетесь выглядет экспертом во всем. Но что Вы не эксперт в медиевистике - очевидно. Начнем с того, что иисторик, даже любитель, но хоть на сколько-нибудь серьезном уровне, никогда не сослался бы на Британнику. Закончим тем, что форма "Саги о Вельсунгах" действительно архаична. В БВЛовском томе очень удачно подобраны "Эдда" рядом с "Нибелунгами", так что различие формы и соответствие стилистики Нибелунгов рыцарской литературе, а стилистики "Вельсунгов" - веку, самое большее, 8-му, видно невооруженным глазом. Ведь в Средние Века писателям и художникам начисто был чужд историзм - а потому, будь герои "Саги о вёльсунгах" созданы в позднее средневековье, они и вели бы себя как герои позднего средневековья.

>А. понял. Я перестал их смотреть с того момента, как там деньги вместо книг раздавать начали. То есть лет 10 уже минимум.

Можно тонко намекнуть на то, что движение существует независимо от Ваших просмотров ТВ?

>>По истории средних веков, Ересиарх, мне онлайновый справочник не нужен. Это как раз тот случай, когда можно сослаться на ВУЗовский учебник, например.
>
>Ну что вы, учебник - справочник еще хуже Британники. Нам в МГУ его подчас даже не рекомендовали. :)))

Случай так называемого вранья. Не могли вам его "не рекомендовать", это редакция 1998 года.

>>Начать? Ерх, вернемся к нашим баранам: Вы заявили, хотя и в очень нечеткой форме, что на момент сожжения Св. Жанны в Бургундии был король. В подтверждение своих слов полезли в глубь веков, когда действительно существовало Королевство Бургундское. Да вот есть одна маленькая закавыка: бургундские принцы из дома Валуа никакого отношения к тем королям бургундским не имеют.
>
>По родству - нет. А по правопреемству - да. См. тред с Анной.

Да смотрели уже. И по правопреемству - тоже. И вообще, младший член королевского дома, самостийно объявивший себя королем - это почти нонсенс. Это подрыв всей феодально-вассальной системы, всего майората, и в первую очередь - подрыв собственного будущего (потому что как сегодня поступил ты, завтра может поступть, дробя королевство, твой младший сын). Ни один младший член королевского дома поэтому никогда не пытался отделиться и "зажить воим двором". Карл получил прозвище "Безрассудный" в немалой степени за такого рода попытки.

>>Статус: младшие члены королевского дома Франции - и именно поэтому НИКАК не могли называться королями.
>
>"Называться". Вот это ключевое слово, вокруг которого спор. Титулование то есть. Улавливаете?

Совершенно верно. И поэтому еще раз повторю: именно младший член королевского дома, при всей своей близости к престолу, никогда не мог провозгласить себя королем своей провинции, а если бы и решился на такое безумство - не был бы признан.

>Нас интересует то, в какой мере некоролевское титулование транслировалось в юридический статус сего монарха.

Полностью. Король - тот, кого признают другие короли и Церковь. Самозванец - не король. Герцог, как бы знатен и могуществен ни был - не король.

Ответить на сообщение

Line

01 июл 14:33 ЕресиархНе позорьте МГУ
02 июл 09:19 Кагеро Не позорьте МГУ
08 июл 17:47 Ересиарх  Не позорьте МГУ
10 июл 07:46 Кагеро   Не позорьте МГУ
14 июл 20:40 Ересиарх    Не позорьте МГУ
10 июл 12:38 Схимник    Что?

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости