о разницах

Братец Дык

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2001  »  о разницах

Line

30 июня CE 2001 02:22
В ответ на о разницах (изверг, 29 июня CE 2001 09:59)

>>Ерх, Абсолютный нуль назван Абсолютным нулем, не потому что он является нулем по шкале Кельвина, а ровно наоборот: Кельвин выбрал нуль для своей шкалы температур, на основании результатов иследований, проведеных им же, которые позволили вычислить значение Абсолютного нуля в других шкалах. Поэтому шкалу Кельвина называют еще Абсолютной шкалой температур, а температуру измереную по шкале Кельвина - абсолютной температурой.
>
>
>Идеалисты, блин :) А кто-нибудь еще помнит, что такое температура? Ну да ладно.

Почему да ладно? :)
Температура - есть производная энергии по энтропии со знаком минус ( T = - dE/dS ). Только к чему этот вопрос был?
Проверка на вшивость что ли? Ну тогда твоя очередь сан. контроль проходить: приведика определение энтропии. :) Или внятно объясни для чего тебе нужно было определение температуры, в рамках нашего разговора. :)

>Итак, что в реальности.
>
>Ноль, это не точка, ниже которой ничего нет. Ноль - это начало отсчета. (1)

Доказательства на гору, пожалуйста.
Например, точкой отсчета чего является нулевая масса покоя фотона?

>Размещение начала отсчета произвольное, из соображений удобства.
>(Поэтому даже после вычисления Кельвина успешно живет и шкала Цельсия, и шкала Фаренгейта.)
>
>Человеком выделена одна из характеристик состояния вещества, поддающаяся количественному ИЗМЕРЕНИЮ.

Верно (хотя грамотней было бы сказать, просто, характеристик вещества), и эта характеристика обладает рядом свойств, например, таких как аддитивность и транзитивность. Помимо того температура обладает еще и таким свойством, что она не может быть меньше некоторого определенного миниума. Вот этот миниум и называется Абсолютным нулем температуры и шкала Кельвина тут абсолютно не причем, точнее она использует это значение для определения себя.
Поэтому повторю еще один раз (последний), первично - понятие Абсолютного нуля температуры, а шкала Кельвина - производна по отношению к нему. И в этом сысле Абсолютный нуль - абсолютен по отношению к всевозможным шкалам температур.

>Другая критическая точка - скорость света. Там ситуация прямо противоположная. Если разместить ноль там, то все скорости придется считать отрицательными :)

А ты размести, дружек, нуль там, а я посмотрю что получится. :)
Жду твоих выкладок.

>Вот собственно что я хотел сказать. И "абсолютность" меня интересовала как раз в плане правильности других систем отсчета.

Дык, ну это из за недопонимания физики: абсолютным является Абсолютный нуль, а шкала Кельвина, она же абсолютная шкала температур, не является абсолютной по своей сути, это просто ее другое название исторически сложившиеся. Кстати, БЗ писала именно об Абсолютном нуле, а не о шкале Кельвина, так что ты похоже рванулся в бой, "услышав звон". :)
Правда, Ольга тоже лажанулась в своей изначальной фразе про Абсолютный нуль, но найти, где именно я оставляю всем желающим энтузиастам от физики. :)

> Кельвин не возглавил ряды борцов с неправильными шкалами. А вот Санта со своей меркой Японию поммчалась мерить... С дикими криками, что там ее точка зрения абсолютна в плане истинности.

Это передергивание понятий, как ты думаешь остался бы Кельвин в стороне опубликуй кто-либо при его жизни, что значение абсолютного нуля является на самом деле, скажем, - 350 по Цельсию.

>Еще об абсолютных величинах:
>
>АБСОЛЮТНАЯ ВЫСОТА ...

>Как видите, относительности там полным полно.
>
>АБСОЛЮТНАЯ ЗВЕЗДНАЯ ВЕЛИЧИНА ...
>(есть как положительная, так и отрицательная).
>
>СПИРТ АБСОЛЮТНЫЙ,...
>А абсолютный мировой рекорд, который периодически кем-то бьется?

Ну милый мой, хорошо что еще определения АБСОЛЮТНОЙ НАГЛОСТИ, АБСОЛЮТНОЙ ЖАДНОСТИ, АБСОЛЮТНОЙ СМЕЛОСТИ etc., не привел.

>Да, это, вдогонку:
>
>ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ АБСОЛЮТНАЯ ТЕМПЕРАТУРА, отрицательная величина, имеющая размерность температуры, характеризующая степень инверсии населенностей уровней энергии систем (атомов, ионов, молекул).

Первое, когда же Ересиарх, тебя научит наконец давать ссылки на источники, из которых цитируешь.
Второе, там же тебе русским языком написанно: "имеющая размерность температуры", это совершенно не означаетчто эта характеристика, названая отрицательной абсолютной температурой, - есть температура.

>Санта, 1:0. Команда Клаши Льюиса опять пролетела как с$%ный веник :)

Ох, и торопишься же ты себе очки насчитать (ты всерьез считаешь, что раньше и громче крикнуть - залог оказаться правым?)

Ответить на сообщение

Line

30 июн 22:34 ЕресиархПохоже, они оба правы, только еще это не поняли
29 июн 09:59 изверго разницах
30 июн 02:22 Братец Дык о разницах
03 июл 09:16 изверг  о разницах - почти без провокаций :)
19 июл 18:21 Dic   о разницах - почти без провокаций :)
23 июл 07:50 изверг    Ивини, дружок
30 июн 12:00 addY  Ноль: Бесконечное множество из нолей.
30 июн 22:13 Братец Дык   Дык???
02 июл 16:41 addY    Дык???
30 июн 22:30 Виталий Щурко    Шо???
30 июн 22:54 Братец Дык     Отож!
30 июн 23:16 Люцифер      Отож!
30 июн 23:27 Братец Дык       Отож!
30 июн 23:27 Виталий Щурко        Отож!
30 июн 23:26 Виталий Щурко       Отож!
30 июн 23:45 Братец Дык        Спасибо
01 июл 00:15 Виталий Щурко         Нема за что
30 июн 12:38 addY   Лажанулся слегка (:-))
30 июн 02:30 Кагеро  А ну, аж саой интересно... Абсолютный вакуум?
29 июн 12:57 Люцифер О кельвинах
29 июн 10:18 Кагеро О разрухе в головах
29 июн 11:26 изверг  О разрухе в головах
30 июн 02:30 Братец Дык   О разрухе в головах
03 июл 08:59 изверг    можно и подробнее...
29 июн 12:47 Кагеро   О разрухе в головах
29 июн 13:40 изверг    О разрухе в головах
30 июн 01:26 Кагеро     О разрухе в головах
30 июн 13:18 Люцифер      О разрухе в головах
29 июн 14:38 Серый Пес     Перегазовка
29 июн 14:51 изверг      нуу....
29 июн 09:28 КагероДык, спасибо!
29 июн 10:10 изверг Дык, спасибо!

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости