Интересные ссылки про "охоту на ведьм"

Ересиарх

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2001  »  Интересные ссылки ...

Line

25 июня CE 2001 23:10
В ответ на Ай да католики! :) (Братец Дык, 25 июня CE 2001 07:22)

>>Ведьм, молодой человек, сжигали не католики, а протестанты. И не в соответствии со Священным Писанием, а в соответсвии с местными дохристианскими суеверями.
>
>Ерх, ты всерьез утверждаешь, что католики ни одной ведьмы не сожгли?? :()

Тут все не так прямолинейно. География охоты на ведьм очень неравномерно распределяется по Европе. Я долго копался и нашел очень интересную статью одной университеской барышни из США - кстати, викканки. (о ней я тут уже писал ранее, и ты, верно, это помнишь). Так вот, смотри, что она пишет (я с твоего позволения сделаю большую цитату) -

http://www.cog.org/witch_hunt.html
Recent Developments in the Study of The Great European Witch Hunt
by Jenny Gibbons

b) Geography

Before Lamothe-Langon's forgeries were discovered, the earliest great hunts appeared to come from southern France. in an area once the home of the Cathar heresy. This led some historians to suggest a link between Catharism and witchcraft, that witches were the remnants of an old dualist faith. After you delete the forged trials, the center of the early cases shifts to "Switzerland" and northern Italy, away from Cathar lands.

When all trials are plotted on a map, other surprising patterns emerge. First, the trials were intensely sporadic. The rate of witch hunting varied dramatically throughout Europe, ranging from a high of 26,000 deaths in Germany to a low of 4 in Ireland. Robin Briggs' Witches and Neighbors can give you a good feel for how erratic the trials were. It contains three maps showing the distribution of trials throughout Europe, throughout Germany, and throughout the French province of Lorraine, which Briggs studied in depth. They reveal that some of the most enormous persecutions (like the panics of Wurzburg, Germany) occurred next to areas that had virtually no trials whatsoever.

Second, the trials were concentrated in central Europe, in Germany, Switzerland, and eastern France. The further you got away from that area, the lower the persecution generally got.

Third, the height of the persecution occurred during the Reformation, when the formerly unified Christian Church shattered into Catholic and Protestant sects. In countries like Italy and Spain, where the Catholic Church and its Inquisition reigned virtually unquestioned, witch hunting was uncommon. The worst panics took place in areas like Switzerland and Germany, where rival Christians sects fought to impose their religious views on each other.

Fourth, panics clustered around borders. France's major crazes occurred on its Spanish and eastern fronts. Italy's worst persecution was in the northern regions. Spain's one craze centered on the Basque lands straddling the French/Spanish border.

Fifth, although it has become commonplace to think of the outbreaks of witch hunting as malevolent pogroms imposed by evil elites, in reality the worst horrors occured where central authority had broken down. Germany and Switzerland were patchwork quilts, loose confederacies stitched together from dozens of independent political units. England, which had a strong government, had little witch hunting. The country's one and only craze took place during the English Civil War, when the government's power collapsed. A strong, unified national church (as in Spain and Italy) also tended to keep deaths to a minimum. Strong governments didn't always slow witch hunting, as King James of Scotland proved. But the worst panics definitely hit where both Church and State were weak.

Смотри, в чем ее вывод: самые-самые католические страны (Ирландия, Испания) вообще на дали процессов, а там, где процессы были мощнее всего, Церковь была слабее всего, зато Реформация дала такой припадок охоты на ведьм, что целые области выкашивало, как чумой.

Обрати также внимание, что одна из центральных монографий по теме (1921 г.) ныне признана почти что подложной.

О корнях ведьмовства в древних европейских суевериях хоршо написано в "Осени средневековья" у Хейзинги (увы, времени искать нет).

А вот в этой статье "охота на ведьм" в ее традиционном представлении вообще прямо названа мифом сродни тому, что пирамиды строились инопланетянами (правда, они объясняют это более в феминистском духе). http://www.anglo-saxon.demon.co.uk/Skvala/burning.html

Я склонен думать, что "охота на ведьм" - это знак упадка католицизма, а не его силы. У нас, как ты знаешь, был в 16-17 веках мощнейший упадок и дегенерация Православия, который подготовил последующую петровскую синодальную реформацию и в конечном итоге вылился в революцию - что мы сейчас, кстати, чуем в полной мере здесь в россии. Сходным образом плохи дела были и на Западе. Католицизм в период Ренессанса (и скорее всего, именно под его влиянием) испытал мощную инфильтрацию со стороны нехристианских концепций и учений, начиная от античного язычества и заканчивая бытовыми представлениями Западной Европы. "Секуляризация" католицизма, помимо почти полной деградации авторитета римской курии и скачка коррупции, повлекла также и коррупцию духовную. Вот только один пример: уже в 15 в. папы почти официально приветствовали занятия такими оккультными дисциплинами, как астрология, алхимия и геомантика (они даже преподавались в церковных учебных заведениях). Отчасти это и предопределило Реформацию (которая была далеко не так неизбежна, как это принято думать ныне). Неудивительно, что папы пошли на поводу у популярных суеверий (за столетие до summis desideratis папы. наротив, подчеркивали, что уже само утверждение, что ведьмы-де существуют, достойно покаяния).

Вот, собственно, в чем вкратце проблема.

Ответить на сообщение

Line

24 июн 21:53 ЕресиархПодлый апостол Павел
25 июн 03:18 Кагеро Подлый подтасовщик... не будем говорить кто.
25 июн 06:26 Напалм  Так по каким законам жить то?
25 июн 06:33 Ересиарх   По законным, уважаемый
25 июн 14:33 Кагеро    А можно на месте католика выскажется католик?
25 июн 20:25 Напалм     А можно на месте католика выскажется католик?
25 июн 09:20 Mablung    Inquisitor - shtuka vrednaya dlya zdorovya inqisiruemogio :)
25 июн 23:09 Ересиарх     Inquisitor
25 июн 12:45 Анна     ведьмы и католики
25 июн 23:10 Ересиарх      ведьмы и католики
26 июн 01:38 Анна       Король Бургундский
30 июн 15:52 Ересиарх        Тут все сложнее
30 июн 16:57 Анна         Тут все проще
30 июн 17:33 Ересиарх          Тут все совсем не так просто
30 июн 17:35 Ересиарх           Regnum Burgundiae
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (22)
26 июн 01:43 Кагеро        Анна, брависсимо!
26 июн 01:38 Анна       Re: ведьмы и католики
30 июн 23:02 Ересиарх        Re: ведьмы и католики
26 июн 01:20 Арекси       ведьмы и католики
25 июн 07:22 Братец Дык    Ай да католики! :)
25 июн 23:10 Ересиарх     Интересные ссылки про "охоту на ведьм"
25 июн 20:18 Напалм     Ай да католики! :)- святые люди- не дать не взять
25 июн 06:38 Напалм    По законным, уважаемый
25 июн 06:46 Ересиарх     Боже, как нынешних детей в школах учат!!
25 июн 20:09 Напалм      А где учили Ересиарха?
25 июн 23:10 Ересиарх       Ну что ж, это лучше, чем я ожидал
26 июн 05:31 Напалм        Это все еще хуже чем Я ожидал
30 июн 16:22 Ересиарх         Пока это еще только методология
30 июн 17:45 Кагеро          Пока это еще только махровые отмазки
30 июн 19:27 Ересиарх           Пока это еще только махровые отмазки
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
26 июн 05:30 Напалм        Это все еще хуже чем Я ожидал
25 июн 06:56 Напалм      Полностью согласен- и раньше тоже кое как учили
25 июн 04:19 Ересиарх  Подлый подтасовщик... не будем говорить кто.
25 июн 14:56 Кагеро   Подлый подтасовщик... не будем говорить кто.

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости