Блюз Бродячих Собак

Lena Vorobiova

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2001  »  Блюз Бродячих Собак

Line

20 июня CE 2001 08:22
В ответ на Блюз Бродячих Собак (Серый Пес, 19 июня CE 2001 10:58)

Доброго времени...

>>А в оценке есть нужда или смысл?
>>По-моему, это желание предвосхитить события, узнать, что будет.
>>Оценка - итог.

>Есть в оценке и нужда и смысл. Хотя бы для того, чтобы время от времени >понимать куда идешь и что делаешь. Когда люди учатся, то время от времени >сдают экзамены и получают оценки. Нормальный ход. Оценки - не цель, а >средство. Вещь подчиненная. А итог - слишком далеко, и как правило уже вне >любых оценок.

По-моему, для того, чтобы понимать, куда идешь, прежде всего нужно определиться с целью путешествия. Вносить коррективы в маршрут можно по ходу движения, для этого не обязательно останавливаться и ставить точку (давать оценку) определенному этапу пути. Вы же не останавливаете машину, прежде чем повернуть?
Хотя... если оценкой считать сбор сведений о ситуации, вы правы, они необходимы.

>>Но не об этом я. А о том, что любовь действительно меняет человека >>необратимо, если она имеет место быть. Как смерть. Но я бы ее сравнила с >>рождением. ;)
>Можно и так считать. Но, Лена, Вы никогда не задумывались, что любое >событие меняет человека необратимо? И с каждым новым мгновением и >встречей человек уже иной, чем до того. И тем же никогда не станет. Так какое >отличие любви от удара палкой? От обеда? От разговора? От помощи кому-то? >В силе, скажете Вы. Но, Лена, эта сила существует только для Вас, Ньютону >упало на голову яблоко и он открыл закон тяготения. Действительно ли >любовь так могуча, как Вы себе представляете? Может просто на Вас это так >подействовало?

Некоторое время назад вы говорили, что необратимых процессов только два.

Отличие не в силе, но в качестве.
Один процесс - старение, другой - накачивание мыщц, третий - обновление клеток эпителия, четвертый - любовь. Есть разница?

>Ну почему же. Есть достаточно адекватные опыты психологические. После >четырех-пяти часов общения у людей возникают некоторые переживания. >Можно еще ритм соответствующий подобрать. Можно еще подкрутить пару->тройку рукояток... :-)))

Извините, но есть вещь и есть ее подобие.
Есть любовь и есть процессы, имитирующие любовь.
И это далеко не одно и то же.
Вот я проходила тренинг танатотерапии. Вы скажете, что я умирала? ;))
Или знаю, что такое смерть? ;)))

>>>Почему неповторим?
>>Ниже Вы сами ответили на этот вопрос. Потому что люди все разные, потому и неповторим. Это уже будет не то.
>Нет. Не в смысле, что любой другой будет иным. С этим я не спорю. Почему >не повторится любовь, и муж и все остальное? По-другому?

Потому что любовь не проходит, я же приводила Послания.
Симпатий может быть много, но любовь одна, как и Бог может быть только один.
А вот бесов много. Как мужчин. ;))

>>Понимаете, вероятность встретить "своего" человека, свою половинку очень >>мала, вероятность встретить двух "своих" и того меньше, если не прибегать к >>специальным ухищрениям, скажем, не рассылать объявления со своими >>координатами и психологическим портретом, в поиске противоположности.

>Ага. Вот и негибкость психики. Очень многие люди считают, что нужно >непременно встретить того самого "своего", а другие какие-то - это не те.

Именно так. Вы знакомы с такой наукой - соционикой?
Есть некоторые свойства человеческой личности, которые нельзя изменить, например, темперамент. Уже исходя из этого можно предположить, что с некторыми людьми вы никогда не сможете ужиться, ибо несовместимы вы.

>Любой может стать "тем", вопрос в нем и в тебе. Хочешь - сделаешь. Не >хочешь - не сделаешь. А убеждать сеяб в том, что вот этот - тот, а вон тот уже >нет...

По юности я тоже думала, как вы. ;)) И пыталась ужиться с человеком (а он - со мной), с которым ужиться было практически невозможно. То есть, возможно при условии огромных уступок с моей стороны, фактически, жертв.
Длилось это довольно долго, пять лет. Я была сильной, прыгала грудью на амбразуру, размышляя, как вы - если хочешь, значит, добьешься!
В общем, я почти добилась. То есть, почти смирилась и почти принесла себя в жертву. Вы должны гордиться мной, Серый Пес! ;))
Но зачем нужны такие отношения, которые приносят больше страданий и боли обоим? Когда нет любви...

>А некоторым такой тот, та не попадался. И что? Они теперь глубоко >несчастны на всю жизнь? За что им это?

Вы как-то странно передергиваете тему все время, Серый Пес.
Осознание того, что где-то есть тот человек, свой, родной дает надежду людям, это стимул не складывать косточки на алтарь "сильной натуры", которую вы описали выше.

>Если тебя все время обсчитывают на рынке, то это не повод искать такого >продавца честного. Обходя все рынки мира. Это повод научиться считать. Мне >так думается.

То есть, вы будете ходить к нечестным продавцам? Это ваш выбор. ;)
Я буду искать честных, мне приятнее, когда меня не обманывают.
Это мой выбор. А считать учиться нужно вообще.
Так думается мне.

>>Потому что именно противоположности чаще всего образуют целое.
>>Психологи это называют дуальными отношениями.
>Это только одно возможное сочетание из множества.

Это - идеальные отношения для супружества и дружбы.
По шкале от черного бо белого - белые.
Конечно, можно стремиться уживаться и в темно-серых отношениях, но зачем, когда есть вероятность создать белые?

>>Кроме этого, даже в случае встречи, стереть другого человека из сердца, с которым ты слился воедино, невозможно. Просто потому что ты уже не самостоятельная единица, а часть целого. Тем и страшна разлука для любящих, она наполовину убивает.

>Для меня любое общение - это мое Я, которое всегда сохраняется (хотя что >там сохранять, когда его нет) и вместе с этим Я создается новая структура, >которая имеет множество связей между Я моим и Я моего партнера. Для тебя >похоже это размывание границ Я. Судя по тому, что и как ты сейчас сказала. >Тогда конечно... Раз уж себя потерял... Все так и будет - расстались, >мучаемся, есть перестаем, кто-то умер - все, одной руки уже нет, развелись - >жизнь конечна навеки... Тоже вариант построения отношений, в виде симбиоза >такого. Почему нет?

У меня создается впечатление, что вы так цепляетесь за свое Я... Так цените его... ;))
Вспомните мандалу Инь-Ян. Разве черный и белый цвета слиты в серый?
Разве вы не можете сказать со 100% уверенностью, где начинается белый цвет?
Так и с Я. Ничто не размывается, ничто не исчезает, ничто не теряется.
Интеграция не есть каша-малаша.

>>>>Это как девственность, два раза потерять ее не удастся. ;)
>>>Не знаю, не знаю...
>>;) Что вы не знаете?
>Ну дык операции есть медицинские. Это раз. И два - это процесс >психологический, в только лишь европейской культуре значимый. В Африке, >Азии, Латинской Америке это далеко не так.

А мужчинам эти операции делают? Вы станете утверждать, что мужчины не теряют девственность?
Да и потом, как верно сказала Бьенпьенсанта, я говорила о духовном аспекте потери невинности, потери девственной чистоты.

>Как женщина воспитана - так и будет воспринимать. В Латинской Америке >например считается, что если девочка девственница, то значит грязнуля и >мама ее плохо подмывала. Сколько культур - столько и возможных вариантов.
>И "наш" - отнюдь не самый правильный.

Оценки... Вот почему вы так придаете значимость оценкам.

>>>Нет. Не скинуть шкурку. В том-то и дело.
>>А что?
>Ну так стоит симпатичного полюбить - и с ним тоже будет неповторимость.

;)) "Полюбить симпатичного". В каком смысле "полюбить"? Вы секс имеете ввиду?

>И такая же сильная. Так какая разница?

В наличии и отсутствии любви разница.

>И вот как только человек не хочет учиться считать, над психикой не работает, >не в состоянии научиться полюбить любого, то сразу начинаются разговоры, >подкрепленные для авторитета древними и святыми текстами, о том, что надо >непременно встретить "своего" человека, а все остальные так себе.

;)) Вы знаете, у меня такое чувство, что из беседы со мной вы ничего не услышали. Точнее, меня не услышали. Ну да ладно.

>Все эти "святые" слова - жалкие оправдания собственной лени и нежелания >работать над собой.

По-моему, у нас ситуация обратная.
Мы с мужем любим друг друга, а вы называете любовь своей жены кошмаром.
Так что ваши слова больше похожи на оправдание своего образа жизни.
Только не обижайтесь, вы же взрослый человек.

>>Вы не поняли. Он вообще не говорит. И разделяет мою точку зрения, мои >>чувства. И между нами нет лжи, если Вы вдруг об этом подумаете.
>И это просто прекрасно, что Вы друг с другом друг друга понимаете и >разделяете точки зрения. Не слушайте никого и меня в том числе. Вы все >делаете правильно.

Дорогой Серый Пес, вы, конечно, мастер произносить пафосные фразы, но я все равно благодарна вам за продуктивную (для меня хотя бы) беседу.
Мои глаза и уши всегда открыты, я не бегаю от сомнений, но и не сомневаюсь в том, в чем уВЕРена.
Желаю вам всего наилучшего, еще раз спасибо за внимание и терпение.

С уважением,
Лена Воробьёва

Ответить на сообщение

Line

18 июн 14:20 Серый ПесТак и живем, не пропустив ни дня...
19 июн 03:26 Lena Vorobiova Так и живем, не пропустив ни дня...
19 июн 10:58 Серый Пес  Блюз Бродячих Собак
20 июн 08:22 Lena Vorobiova   Блюз Бродячих Собак
22 июн 16:26 Snowy Owl    Re: Блюз Бродячих Собак
22 июн 17:16 Серый Пес     Вопросы о дуальности
23 июн 09:32 Snowy Owl      миф и дуальность
19 июн 13:26 Кагеро   Скорее мочалкин...
19 июн 05:21 Кагеро  Так и живем, не пропустив ни дня...
19 июн 11:06 Серый Пес   Отвечайте за себя
19 июн 12:52 Кагеро    Ой! Он обиделся!
19 июн 13:43 Серый Пес     Еще раз - отвечайте за себя
18 июн 15:19 Кагеро Так и живем, не пропустив ни дня...
19 июн 03:37 Lena Vorobiova  Так и живем, не пропустив ни дня...
19 июн 04:42 Кагеро   Просьба есть...
20 июн 09:06 Lena Vorobiova    Просьба есть...
20 июн 16:45 Кагеро     Просьба есть...
19 июн 05:27 Схимник    Вопросик есть...
19 июн 07:17 Кагеро     Вопросик есть...
24 июн 21:46 Ересиарх      Канонические территории
19 июн 11:14 Серый Пес      Бьенпенсанта упрощенная
19 июн 12:49 Кагеро       Учите русские поговорки, они - тоже рулез.
19 июн 14:31 Серый Пес        Приглашение на семинар по борьбе
19 июн 15:46 Кагеро         С превеликим нашим удовольствием!
19 июн 17:29 Братец Дык          Семинар до первой кровянки проводится будет?
21 июн 08:01 Ересиарх           Не дам до первой
20 июн 02:23 Кагеро           До чего стукнет в голову Предждерожденному
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
19 июн 17:06 Серый Пес          Если я сам буду в Москве
20 июн 02:43 Кагеро           Если я сам буду в Москве
19 июн 09:12 Схимник      Вопросик есть...
19 июн 12:43 Кагеро       А может умный человек не прикидываться дураком?
21 июн 08:04 Ересиарх        Смелая, но неверная заява
21 июн 16:02 Кагеро         Смелая, но неверная заява
23 июн 18:45 Ересиарх          Смелая, но неверная заява
22 июн 16:02 Анна          Жанна, добрая Лоррэнка
23 июн 05:59 Кагеро           Вернемся к нашим баранам.
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
19 июн 17:51 Схимник        Можно надеяться на ответ по существу?
20 июн 03:19 Кагеро         Можно надеяться на ответ по существу?
19 июн 09:03 Валерий      Вопросик есть...
19 июн 12:34 Кагеро       К Валерию - читайте книги, они рулез.
19 июн 16:10 Валерий        К Вам, Бье...
19 июн 16:20 Кагеро         Можно просто Санта
18 июн 16:29 Серый Пес  Моим словам едва ты внемлешь,

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости