святость, святые, почитание святых - начало нового треда

Абу Ахмад

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2001  »  святость, святые, ...

Line

15 июня CE 2001 02:50
В ответ на святость, святые, почитание святых - начало нового треда (addY, 10 июня CE 2001 13:19)

Приветствую Адвокат,

>>А не может ли быть такого, что качества и есть проявления
>>трансцендентного Бога в этом мире, т.е. те самые энергии.

> Я ниже и ставлю знак равенства и перевожу всё в одну категорию
> однопорядковых и равнозначимых ЭНЕРГИЙ. Различение энергий по
> иерархии и перевод часть из них в некие иные абстрактные категории
> есть ошибка имхо.

Это ошибка в том случае, если такое различение не дано в писании. Я и
не предлагаю Вам с Анной заниматься выдумыванием, а просто следовать
написанному в писании и у св. отцов (насколько я понял, это - также
источник вашего вероучения, как и Библия). Если написано, подтверждено
доказ-ми писания и св.от. лит-ры, то слушаем, а абстрактные
рассуждения, пока отложим.

> Зайдем иначе. Если мы приписываем сущности отдельно выделенный и
> принципиально отличный от проявлений ряд качеств, то таким образом
> мы пытаемся одни проявления (возведенные в категорию качеств)
> привязать к принципиально непознаваемой сущности.

Я не предлагал отделять качества от проявлений. Просто мы полагаем,
что Всевышний проявляется в этом мире через Свои качества
совершенства. Эти качества присущи Ему изначально, независимо от того,
проявлены они или нет. Мы знаем те из Его качеств, которые упомянуты в
наших источниках, и среди них есть такие, которые узнаваемы при
размышлении, и такие, кот. не постигаются размышлением, но только
через текст. Кроме того, мы верим, что у Всевышнего есть такие
качества и имена, которые ведомы только Ему Самому.

>>А не наоборот? Качества - присущи сущности (она может быть
>>бескачественна?), а проявления - только в мире. Нет мира - нет
>>проявлений, но качества-то остаются. Нельзя же думать, что до
>>сотворения мира Бог не обладал какими-то из качеств? Иначе придется
>>считать, что Он - совершенствуется, астагфиру-Ллах.

> Вы предлагаете дать оценку и попытаться понять принципиально
> непознаваемое? Проявления в мире - суть потенции всегда (изначально)
> и неотъемлемо присущие Богу. Потенции (проявления) для нас, но
> равнозначные и однопорядковые с "качествами" для Бога. Все
> "качества" Бога в равной степени реализуются как проявления в мире
> имхо.

> Очень грубо.

Но понятно, и наши взгляды здесь, имхо, совпадают.

>>С пониманием преизбытка у меня напряг. :( В Совершенном ИМХО не
>>может быть преизбытка, также как и недостатка. Что касается
>>вычеркивания п. 2, то вышеупомянутый арх. Георгий говорит про
>>атрибуты: "Бог же имеет множество атрибутов".

> "Атрибут" суть неточный термин имхо. Я же приводил цитату из
> Лосского.

> "Преизбыток" суть лишь термин (тоже неточный) который
> свидетельствует о свете Бога который "отражаясь" (а не падая
> напрямую) от Его сущности наполняет мир. Вот такой образ имхо.

Не понял. Свет Бога отражается от Его сущности, а затем наполняет мир.
Образ у меня выходит такой, что свет исходит не от Него, а от внешнего
источника, затем отражается, затем наполняет. Я попросту полагаю, что
свет лампы - исходит от лампы, а не отражается от нее. Или я что-то не
уловил?

>>А разве Сам Всевышний не дал некоторых опредений в писании? Чтобы
>>опираясь на них человек мог иметь представление.

> Но не вводил иерархию и, как Вы прекрасно понимаете, определения
> искажены ограниченными способностями человеческого разума. Они
> (определения) имхо не предназначены для логических операций. См.
> ниже.

Какую иерархию? Вы про нее уже второй раз говорите.

>>А если иерархия и разделение дано?

> Это от излишнего мудрствования имхо. Лишь кажимость.

Так есть в текстах или нет? Если нет, то мудрствования, а если есть...

С уважением, Абу Ахмад

Ответить на сообщение

Line

28 май 16:49 Аннасвятость, святые, почитание святых - начало нового треда
10 июн 01:55 Абу Ахмад Вводные
11 июн 15:15 Анна  Вводные
12 июн 03:53 Абу Ахмад   Вводные
10 июн 01:55 Абу Ахмад святость, святые, почитание святых - начало нового треда
11 июн 15:00 Анна  святость, святые, почитание святых - начало нового треда
12 июн 03:53 Абу Ахмад   святость, святые, почитание святых - начало нового треда
12 июн 23:42 Анна    святость, святые, почитание святых - терминология
13 июн 04:35 Абу Ахмад     святость, святые, почитание святых - терминология
14 июн 14:38 Анна      Re: святость, святые, почитание святых - терминология
16 июн 01:15 Абу Ахмад       святость, святые, почитание святых - терминология
16 июн 23:56 Анна        Вы получали мое письмо про "любовь к ближнему"?
15 июн 02:50 Абу Ахмад       святость, святые, почитание святых - терминология
04 июн 09:47 Rus святость, святые, почитание святых
08 июн 11:19 Ересиарх  В мусор
28 май 21:01 addY святость, святые, почитание святых - начало нового треда
10 июн 02:51 Абу Ахмад  извинения
10 июн 01:55 Абу Ахмад  святость, святые, почитание святых - начало нового треда
11 июн 04:19 Схимник   святость, святые, почитание святых - начало нового треда
15 июн 02:50 Абу Ахмад    святость, святые, почитание святых - начало нового треда
12 июн 03:53 Абу Ахмад    святость, святые, почитание святых - начало нового треда
10 июн 13:19 addY   святость, святые, почитание святых - начало нового треда
15 июн 02:50 Абу Ахмад    святость, святые, почитание святых - начало нового треда
15 июн 08:28 addY     святость, святые, почитание святых - начало нового треда
16 июн 01:15 Абу Ахмад      святость, святые, почитание святых - начало нового треда
11 июн 04:47 Схимник    святость, святые, почитание святых - начало нового треда
11 июн 01:29 Абу Ахмад    святость, святые, почитание святых - начало нового треда
01 июн 01:16 Анна  господа! похоже, что смогу плотно участвовать в дискуссии тоько в июле
01 июн 04:16 addY   господа! похоже, что смогу плотно участвовать в дискуссии тоько в июле
06 июн 01:25 Анна    Попробую участвовать и из Москвы ...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости