святость, святые, почитание святых - начало нового треда

Анна

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2001  »  святость, святые, ...

Line

11 июня CE 2001 15:00
В ответ на святость, святые, почитание святых - начало нового треда (Абу Ахмад, 10 июня CE 2001 01:55)

Уважаемый Абу Ахмад!
>
>> "Поклоняясь святым, мы почитаем Христа, который живет в них:
>
>Здесь опять "поклонение". Все же никак не могу взять в толк: для
>православных это две разные вещи, поклонение и почитание. Или суть
>одно?

почитаем, почитаем - просто поклонение в плане того, что кланаяемся, но не "работаем"

>
>> "...Те, кто из рода в род через исполнение заповедей (бывают)
>> святыми, призодя на смену прежним святым, соединяются с ними и
>> озараясь, подобно им и принимая благодать Божию по причастию, все они
>> становаятся как бы некоторой золотой цепью, будучи каждый отдельным
>> звеном, соединясь с предыдущими через веру, дела и любовь" ( преп.
>> Симеон Новый Богослов).
>
>Что такое благодать? Просто чтобы мне не впадать в заблуждения,
>пользуясь своей терминологией.

Ой, я поищу "официальное определение". Пока - по милости Божией, по дару Его - это подойдет.

>
>> Официальное причисление к лику святых икли канонизация - явление
>> довольно позденее... мученик, пострадавший за Христа. сразу же
>> становился объектом почитания: ему молились, на его гробнице
>> совершали Литургию...
>
>Можно ли молиться, т.е. обращаться с мольбой к объекту почитания? И
>как тогда различаются две вещи: поклонение и почитание?

Опять же, терминологическая путаница - я молюсь ( еще раз,по официальной формулировке - " моли Бога обо мне, святая прав. Анно...". С той же мольбой я могу обратиться к Схимнику или Адвокату или ко всем прочим, но предполагается, что у святых больше дерзновения к Богу, они к нему ближе и проч. - больше надежды на удачное заступничество.

>
>А народ не может ошибиться? Вот здесь уже говорилось, что многие,
>большинство людей видят в иконе прямой, непосредственный объект
>поклонения, что, строго говоря, является идолопоклонством. И если
>большинство сегодня, вчера и вероятно завтра находится в заблуждении,
>то имеет ли смысл ему следовать, канонизируя, т.е. еще больше
>утверждая в вероятном заблуждении? Круг получается.

Имхо, может - по поводу последней канонизации в число несомненных святых попали люди, которых почитали всенародно, но не я. Ну, я этот вопрос просто проигнорировала... В принципе, была комиссия по канонизации, и она разбиралась в течение нескольких лет.

>
>И вот что я прочитал на форуме Кураева:
>
>===цитата===
>
>Вот что пишет арх. Георигий, игумен обители св. Григория на горе Афон
>(Арх. Георгий. Обожение как смысл человеческой жизни,- Изд-во
>Владимирской Епархии, 2000. Издана по благословени. архиепископа
>Владимирского и Суздальского Евлогия): "Благодать совершает обожение
>человека, делая его ВО ВСЕМ, КРОМЕ ПРИРОДЫ, ПОДОБНЫМ БОГУ. По природе
>он остается человеком, БУДУЧИ ПО БЛАГОДАТИ НАДЕЛЕН ВСЕМ, ЧТО ИМЕЕТ
>БОГ." Итак, "обоженный" человек имеет все, что имеет Бог. Бог же имеет
>множество атрибутов - всемогущество, всезнание, безгрешность и
>абсолютная праведность и т.д.
>
>===конец===
>
>Т.е. Бог - имеет атрибуты (или как я говорил качества), а святой имеет
>все это также. Получается, как бы, святой равно Бог минус природа Бога
>плюс природа человека? А насколько этот арх. Георгий - авторитетен?

Никогда про него не слыхала, но то,что он пишет, вроде криминала не содержит. Но я должна еще раз прочесть и подумать - что-то меня цепляет. Что-то тут не так... Извиниет, но в онлайне, я не соображу сразу...

всего наилучшего,
Анна-68

Ответить на сообщение

Line

28 май 16:49 Аннасвятость, святые, почитание святых - начало нового треда
10 июн 01:55 Абу Ахмад Вводные
11 июн 15:15 Анна  Вводные
12 июн 03:53 Абу Ахмад   Вводные
10 июн 01:55 Абу Ахмад святость, святые, почитание святых - начало нового треда
11 июн 15:00 Анна  святость, святые, почитание святых - начало нового треда
12 июн 03:53 Абу Ахмад   святость, святые, почитание святых - начало нового треда
12 июн 23:42 Анна    святость, святые, почитание святых - терминология
13 июн 04:35 Абу Ахмад     святость, святые, почитание святых - терминология
14 июн 14:38 Анна      Re: святость, святые, почитание святых - терминология
16 июн 01:15 Абу Ахмад       святость, святые, почитание святых - терминология
16 июн 23:56 Анна        Вы получали мое письмо про "любовь к ближнему"?
15 июн 02:50 Абу Ахмад       святость, святые, почитание святых - терминология
04 июн 09:47 Rus святость, святые, почитание святых
08 июн 11:19 Ересиарх  В мусор
28 май 21:01 addY святость, святые, почитание святых - начало нового треда
10 июн 02:51 Абу Ахмад  извинения
10 июн 01:55 Абу Ахмад  святость, святые, почитание святых - начало нового треда
11 июн 04:19 Схимник   святость, святые, почитание святых - начало нового треда
15 июн 02:50 Абу Ахмад    святость, святые, почитание святых - начало нового треда
12 июн 03:53 Абу Ахмад    святость, святые, почитание святых - начало нового треда
10 июн 13:19 addY   святость, святые, почитание святых - начало нового треда
15 июн 02:50 Абу Ахмад    святость, святые, почитание святых - начало нового треда
15 июн 08:28 addY     святость, святые, почитание святых - начало нового треда
16 июн 01:15 Абу Ахмад      святость, святые, почитание святых - начало нового треда
11 июн 04:47 Схимник    святость, святые, почитание святых - начало нового треда
11 июн 01:29 Абу Ахмад    святость, святые, почитание святых - начало нового треда
01 июн 01:16 Анна  господа! похоже, что смогу плотно участвовать в дискуссии тоько в июле
01 июн 04:16 addY   господа! похоже, что смогу плотно участвовать в дискуссии тоько в июле
06 июн 01:25 Анна    Попробую участвовать и из Москвы ...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости