Ну-ну

Абу Ахмад

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2001  »  Ну-ну

Line

11 июня CE 2001 01:29
В ответ на Ну-ну (Нудлах, 10 июня CE 2001 16:11)

Приветствую Нудлах,

>>Скорее даже позже. Во всяком случае еще через 6-7 веков продолжалась
>>разработка. Но эта разработка - не от хорошей жизни.

> Калам - это, кажись все же 8 век. ибн-Ата - восьмой.

Можно с уверенностью говорить о том, что начало умствованию положила
деятельность по переводу на арабский язык и распространению в центрах
исламской мысли трудов греч. философов. П.ч. до этого периода были
расколы в мус. мире, но они касались только полит. вопросов, т.е.
вопросов власти (хариджиты, шииты). Препирательств по вопросам
относящимся к сущности, качествам, атрибутам Аллаха - не было. А вот
после начались препирательства с людьми мало знающими религию, но
хорошо знакомыми с философией, риторикой, логикой и т.п.

Пик противостояния с му'тазилитами - начало 10 в. Можно считать, что
споры и препирательства начались максимум за одно-два поколения от
этого срока (от 212 года хиджры). Я имею в виду указ халифа Ма'муна о
сотворенности Корана и связанная с этим михна (испытание - что-то
вроде инквизиции), это 218 г.х., когда власть потребовала от ученых
Ислама признания му'тазилитской концепции. Немногие выдержали это
испытание, точнее четверо: 1. Имам Ахмад ибн Ханбаль (ханбалитский
мазхаб), который был подвержен пыткам и заточению, но не сдался. 2.
Абу Я'куб Аль-Бувайти (ученик и соратник Имама Аш-Шафии, шафиитский
мазхаб) - умер в тюрьме, отказавшись признать сотворенность Корана.
Был подвергнут бичеванию железными прутьями. 3. Нуайм ибн Хуммад
Аль-Хазаи - также скончался в тюрьме. 4. Мухаммад ибн Нух
Аль-Джиндасабури - умер на пути к Багдаду, в заточении. Он был пожилой
человек и говорил Ахмаду ибн Ханбалю, что боится не выдержать
бичевания жел. прутьями и молился об избавлении от этого. Аллах принял
его мольбу и он умер, не достигнув дворца халифа. Остальные ученые,
под пытками или без них, подтвердили (во всяком случае на словах)
истинность доктрины му'тазилитов.

И это был пик - самое острое противостояния. В то время еще не было
достаточно много богословской литературы. Это точно. Затем му'тазилиты
были повержены их же оружием - михной. И необходимые труды -
подготавливались. Позже время от времени выскакивали вопросы по другим
проблемам, с другими сектами.

> 11 - это уже аль-Газали, ибн-Сина, аль-Фараби.

Это и есть философы. Аль-Фараби (874-950 гг.), Ибн Сина умер в 1037
г., а Аль-Газали (1150-1210 гг.). Правда последний в зрелом возрасте
раскаялся и даже написал "Опровержение философов", на что Ибн Рушд
(Аверроэс) ответил "Опровержением опровержения".

> Бросили все это философское умствование где-то в веке, скажем, 13.
> Так?

В период после монг. нашествия 14 в. было вынесена иджма (единодушное
согласие ученых) о завершении самостоятельных суждений (иджтихад) по
упоминаемым вопросам, т.е. "двери иджтихада - закрыты". Последними из
ученых, работавшими по этому вопросу были Ибн Таймийа (1263-1328 гг.)
и Ибн Аль-Каййим (1292-1350 гг.). Вобщем-то фундаментальных работ по
этим вопросам после не было. И вся хвала Аллаху!

> То есть на все мероприятие от первых попыток до излета - 5-6 веков.
> Потом выяснилось, что не учит ни добру, ни праведности. Оставили
> что-то догматическое (типа учения об атрибутах и предопределении) и
> послали подальше.

Как говорили многие (десятки) ученые: "Остановитесь на том, на чем
остановились люди (т.е. сподвижники, их ученики и последователи). То,
что было достаточно для них - достаточно и для вас".

> Вы долго будете смеяться: евреи начали в 9 веке, а в 15 бросили. С
> концами. Чего жевать кость сухую?

У вас может это и "с концами". Все-таки более-менее единый народ и
прозелитизма нет к тому же. У нас ситуация, особенно сегодня - куда
как хуже. Большое кол-во образованных по-европейски людей, пытаются
применить свои подходы, видение, философию ту же, т.е. немусульманскую
методологию к рассмотрению вопросов, касающихся столпов исл. веры.

Пример - не раз здесь упоминавшееся рвение (джихад?) ислам.ру-евцев.
Они прямо-таки атакуют форум Кураева, к вящей радости многих
православных (или считающих себя таковыми?) :)))) Я продолжаю считать
этих людей - искренними, но заблуждающимися, не имеющими твердой
основы в вере и знании. Хотя, естес-но, от этого не легче, ни мне, ни
им, ни всем иным, вовлеченным в глупые препирательства. А Аллах знает
лучше!

С уважением, Абу Ахмад

Ответить на сообщение

Line

10 июн 16:11 НудлахНу-ну
11 июн 01:29 Абу Ахмад Ну-ну
11 июн 03:14 Нудлах  Ну-ну
12 июн 03:53 Абу Ахмад   Ну-ну
12 июн 13:07 Нудлах    Шукрам
13 июн 04:35 Абу Ахмад     Скорее: шукран

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости