Космогоническая парадигма

Кум

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2001  »  Космогоническая па...

Line

30 мая CE 2001 19:14
В ответ на Re: Космогоническая парадигма (Гримл, 30 мая CE 2001 10:32)

Доброго времени суток!

Приветствую еще раз и, с Вашего разрешения, -- продолжение разбора полетов...

> 10. Вселенная развивается ступенчато.

О! Прямо-таки слышу голос моего профессора философии: "А что у Вас является параметром развития? А почему Вы уверены, что его увеличение, а не уменьшение, соответствует собственно развитию?"
И дополнительный вопрос от меня: а почему функция развития имеет точки разрыва непрерывности, обязательно ли это?

> 11. Устойчивые элементарные частицы (протоны, электроны, нейтрино) т.е. атомы физического мира являются максимально безглючными КС, КЦЖ которых стремится к бесконечности.

Не скажу за безглючность... но вот то, что стабильные элементарные частицы являются КС, требует доказательства, или по крайней мере подробного обсуждения (опять же, не уверен, что вполне понимаю Ваши определения...)

> Они являются воплощением АБСОЛЮТНОЙ ИДЕИ

НЯМС, воплощением абсолютной идеи является все существующее... если уж допустить понятие собственно абсолютной идеи. Any comments?

> сложнейшим и суперсовершенным информационным комплексом.

Насчет "информационным" -- особый вопрос. Подробнее, pls: почему не только физическим? В чем, собственно, проявляется эта "информационность"?

> Они пользуются почти всегда только собственными ресурсами. Однако могут поглощать или испускать незначительные порции (кванты) этих ресурсов при взаимодействии с другими КС.

Подробнее, пожалуйста. Особо прошу ответить на вопрос, относится ли сюда естественная радиоактивность, "и если нет, почему" (М. Щербаков). И еще -- "незначительные" -- по отношению к чему?

> Когда появились первые такие КС они быстро захватили (включили в свой процесс) все имеющиеся внешние ресурсы (отсюда т.н. Большой Взрыв) т.е. бурное размножение устойчивых элементарных частиц материи, пока хватало ресурсов (питательной среды).

Пожалуйста, приведите хотя бы ссылки (а лучше доказательство) того, что: 1) Большой Взрыв имел место; 2) он происходил за счет упоминаемых Вами "ресурсов" (каких именно?)

> 12. Возник новый уровень развития Вселенной - атомарная вселенная, и питательная среда для нового (надатомарного, нашего) мира - мира производных форм межатомарных взаимодействий.

Здесь у меня нет комментариев, ввиду полного отличия моего представления о космогонии от Вашей... Можно было бы попросить прокомментировать, но поможет ли это мне (или Вам)? Не факт...

> 13. Т.к. все атомы являются воплощением одной идеи (программы), то их множественность - это иллюзия, на самом деле существует только ОДНА ИДЕЯ, дающая бесконечное существование, назовем ее Абсолют.

О! О! Но почему только атомы? На мой взгляд, здесь сидит все, реально существующее (что бы там ни говорил номиналист Ересиарх). Все реально существующее должно быть предварительно описано (в программе), а следовательно, универсалии существуют прежде отдельных объектов... Но ни слова больше, ша, увлекся...

И еще -- подробнее об "идее, дающей ..." Абсолют -- это что -- существо, идея, процесс? И каким именно образом он "дает бесконечное существование"? (Это чрезвычайно важно!) И какого типа эта бесконечность -- бесконечная длительность, безграничность в пространстве, надвременное (надпространственное) существование, или нечто иное? А ведь разные ответы на эти вопросы ведут к разным картинам мира...

> Это объясняет феномен такого малого количества типов устойчивых элементарных частиц по отношению к огромнейшему числу неустойчивых, обнаруженных учеными-физиками, и одинаковость их характеристик (размеры, масса, заряд и т.д.), их квантовую природу и множество других явлений, обнаруженных, но не объясненных наукой.

Ну, это как раз понятно: описанные типы объектов в общем одинаковы (или сходны), а их случайные (только случайные!) комбинации неустойчивы... Однако и здесь хотелось бы подробнее, может быть, мое описание мира противоположно Вашему :о)

> Естественно предположить, что все системы, которыми управляет эта идея должны быть информационно связаны.

Это следствие единства мира и, нямс, доказательства не требует...

> Но на системы "нашего" (надатомарного) уровня этот космический Разум влияния ПОЧТИ не имеет

А это зависит от того, хочет ли он иметь такое влияние... Если Он есть создатель, то в принципе может влиять всегда, но: не обязательно хочет; не обязательно все знает (и результат влияния может не совпадать с результатом хотения; и т.д. Подробнее могу развить эту тему по заявкам посетителей, ежли пива нальют :о) )

> т.к. "наш" мир обусловлен законами взаимодействия этих атомов

Уверены? Ведь это простейшая модель мира, для Бога-двоечника, совершенно не вникающего в смысл сотворенного Им... впрочем, возможны варианты (ой, придется, придется писать задуманную книгу, Вас сам Бог мне послал в качестве оппонента...)

> а нарушать их - значит нарушать свою совершенную программу, что абсолютно недопустимо.

Э-э-э... Крутой хакер -- совершенная программа? Нормальный программер (Бог) может и критически подойти к оценке своего творения.

> Однако я сказал ПОЧТИ.

И правильно.

> Потому что атом МОЖЕТ самопроизвольно поглотить или излучить фотон.

Пожалуйста: комментарий к слову "самопроизвольно". В моей системе, однако, ВСЕ возможные процессы (их типы) должны быть явно описаны... Вы действительно настаиваете на свободе воли для атома?

> Возможно, что он еще многое чего может, о чем мы пока не знаем.

Но, IMHO, знает создатель -- не о частных проявлениях, конечно, а о типах взаимодействий, их вероятностях и пр. Был бы рад вашим комментариям в эту струю.

> 14. В стихийном мире, состоящем из КС возникает гравитация - эффект искривления пространства-времени (о этих категориях см. п.3 и п.4) в местах скопления (взаимодействия) объектов КС. Гравитация же, возможно, может привести к такой степени взаимодействия этих КС, когда они уже будут не в состоянии выполнять свою совершенную программу, т.е. к их разрушению (в "черных дырах").

IMHO, если гравитация не описана, то она и не возникнет... а если описана, значит, разрушение систем уже предусмотрено Творцом...

> 15. Отсюда вывод: наш надатомарный мир сейчас является СС, т.е. мертвой формой, движущейся к саморазрушению.

Категорически против. IMHO, мир движется к конечному состоянию, задуманному (имеему в виду) Творцом... и вовсе не обязательно это саморазрушение. Это еще одна отдельная тема для обсуждения, интересная для меня, но с Вами буду обсуждать, только если Вам интересно мое частное мнение...

> 16. Поэтому сейчас главной задачей Абсолюта и Атомарного Разума (АР) является развитие КС в надатомарном мире, т.е. экспансия на новый уровень бытия.

No comments. Не только потому, что это противоречит моей системе, но и потому, что Вы еще не доказали, что разрушение (нашего) мира противоречит целям Вашего "космического Разума".

> 17. Цель - превращение вселенной в КС, в единый АТОМ, все элементы которого (и их взаимодействие) определяются и управляются этой Абсолютной Идеей, что обеспечит им бесконечное существование.

Э-э-э... Во-первых, с чего Вы взяли, что целью Абсолюта, Творца etc. является бесконечно длительное существование созданной Им вселенной? А если это и так, то не проще ли Ему (если бесконечности не видно на горизонте) создать новый мир, действительно вечный? Ваша же цель подходит лишь для того, кто управляет Вселенной, созданной другим существом (например, для играющего в какую-нибудь стратегию...) Вы готовы это обсуждать?

> 18. Вероятность возникновения первой живой клетки (первой КС) в первобытном море Земли без тонкого вмешательства этой разумной силы равно нулю.

Скорее "бесконечно мала -- о(1)" -- но только в том случае, если Вы признаете существование этого "первобытного моря" (а вот я в него не верю, чем Вы можете меня убедить?)

> Но эта сила может эффективно воздействовать только в точке максимального приятствования (ТМП), т.е. в ситуации, где достаточно минимального усилия, вероятность этой ситуации очень мала, но все же реализуется.

Стратегию Бога оставим на потом -- только по заявкам присутствующих, при условии, что пива нальют :о)

> Абсолют НИКОГДА НЕ УПУСКАЕТ случай для благоприятного воздействия.

Эх, если бы это было так... :о)

> Именно поэтому, как говорят синергетики, материя "имеет тенденцию к самоорганизации".

IMHO, потому что ИНОГДА не упускает -- почувствуйте разницу...

> 19. Чем дальше развиваются КС, тем труднее на них влиять Абсолюту, но тем больше возможностей у самих этих КС установить связь с ним.

Опять же IMHO: после того как Абсолют сотворил мир (запустил программу), он может влиять на него в рамках им установленных процедур (прерываний :о) ) (клавиатура, мышь, ... :о) ) Но если Вы имеете в виду возможности, не предусмотренные Богом, то я согласен. Я всегда доказывал противоречивость понятия "всемогущество" :о)

> 20. Никакая, даже предельно совершенная КС не может быть абсолютной

Определение "абсолютной КС", pls! Иначе все дальнейшее теряет смысл.

> без связи с Вертикалью Абсолюта, т.к. у нее не хватит информационной емкости для Абсолютного Опыта. Поэтому каждое новое воплощение Абсолюта выполняет роль информационного кэша для Вертикали.

Не понимаю, но надеюсь на Ваш комментарий...

> 21. IMHO возможно установление человеком контакта с Абсолютом при достаточном ментальном уровне (мощности кэша) и достаточном очищении своего разума от проекций и психического контроля, а затем при развитии и тонкой настройке чувствительности.

Эххх... Не понимая (и не обсуждая), что такое Абсолют, хочу заметить: контакт человека с Творцом возможен при условиях и в объеме, установленных Творцом... Не факт, что этими условиями должны быть "очищение разума" и "настройка чувствительности". Да, так утверждают некоторые религии и эзотерические учения, и это заставляет задуматься о природе Творца... но это, опять же, вопрос особый. Может быть, это иллюзия, человеческий глюк (в смысле заблуждение)...

> 22. НО! Это состояние невозможно надежно сохранять и копировать.

С точки зрения человека -- еще бы!..

> Существует также масса других проблем и ограничений.

> 23. Человек, это очень противоречивая форма, в которой соединились программы старого (биологического) и нового (разумного) уровня развития КС.

Не понимаю: Вы имеете в виду, что человек был сотворен как минимум в два приема? Означает ли это, что весь остальной материальный мир тоже творился методом последовательных приближений? Буду благодарен за любые комментарии на этот счет.

> 24. Следующим шагом развития Абсолюта может стать ТОЛЬКО освобождение (отделение) разума от биологической оболочки и его дальнейшее творческое развитие и экспансия в космос.

Почему, собственно, развитие Абсолюта (=Творца?) должно быть завязано на развитие разума? (Кстати, особый вопрос, который не хотелось бы здесь затрагивать, но Вы меня вынудили: что такое разум? Можно не отвечать :о) ) IMHO, развитие Творца лежит в сфере самого Творца, а не творения (творение может быть касаемо, ну как диплом для студента -- но не в дипломе же смысл жизни!)

> 25. Человеческих цивилизаций было множество на Земле, и некоторые из них были на много выше нашей в своем духовном развитии.

Ну и?

> Однако они все были нестабильными КС

Докажите! (Нестабильными -- да, но КС?)

> и вымерли.

Что есть, то есть... Все там будем :о(

> 26. Наша цивилизация очень нестабильна и обречена на саморазрушение, возможно с разрушением природы Земли настолько, что следующей цивилизации уже не будет.

Не доказано

> Но она и ближе всего подступила к своему предназначению - родить новый вселенский фактор - Свободный Разум (СР).

А это что за зверь? Или же разум нашего Творца был несвободен? (Это не наезд, я честно но понимаю...)

> 27. Я думаю, что если сейчас, соберется определенная группа ученых и просветленных людей и ей хватит ресурсов и времени, то они смогут создать (пользуясь всеми современными знаниями, идеями и технологиями, такими как нанотехнология) новую, более совершенную и стабильную искусственную оболочку для разума, и вдохнуть в нее самое лучшее, что есть у нас и ОБЯЗАТЕЛЬНО т.н. душу - орган самосозерцания и связи с Абсолютом.

No comments -- я сам в некотором смысле занимаюсь нанотехнологиями, но связь с Творцом лежит не здесь, не здесь... Спросите у Грейпса, или прочтите у Николая Кузанского -- вот кто был специалистом по "самосозерцанию и связи с..."

> 28. И если мы это сделаем и предоставим этому Разуму возможность для начального развития

IMHO, начальное-то развитие Вселенского разума давно уже произошло... (А может, и недавно, но не в нашем времени). Во всяком случае, считать, что МЫ можем повлиять на развитие вселенского разума -- это чистая бердяевщина... (Другое дело, что в ней есть зерно истины -- и я готов это обсуждать -- но, увы, не в Вашей же формулировке...)

> то это будет самый большой шаг, какой может сделать человечество для стабилизации вселенной

Эхехе... Я всегда ставил перед собой большие задачи... Но Вселенную не я создавал, не мне ее и стабилизировать...

> и дальнейшей экспансии Абсолюта (существования).

А я вот верю в Творца и в то, что Он способен позаботиться о Своих целях (почему непременно экспансии?!) независимо от меня.

> Только это может являться реальным смыслом жизни.

Не согласен. Однако готов обсудить.

Прошу прощения, глюк -- файл оказался оборван (испорчен на дискете), а запасной копии с собой нет. Продолжение и ответ на Ваш ответ, даст Бог, сегодня ночью (или завтра).

Всего доброго,

Кум

Ответить на сообщение

Line

27 май 14:21 ГримлМоя космогоническая парадигма
29 май 09:53 Leo После первого прочтения...
30 май 10:12 Гримл  Re: После первого прочтения...
31 май 19:31 Leo   Second Hand
27 май 15:38 Люцифер Космогоническая парадигма
27 май 23:20 Гримл  Космогоническая парадигма
29 май 03:31 Кум   Космогоническая парадигма
30 май 10:32 Гримл    Re: Космогоническая парадигма
31 май 02:40 Кум     Re: Космогоническая парадигма
03 июн 10:24 Гримл      Re: Космогоническая парадигма
30 май 19:14 Кум     Космогоническая парадигма
30 май 07:33 Ересиарх    ***Кум, так ты подпишись!***
31 май 02:58 Кум     Дык подписался только что, спасибо...
29 май 11:43 Люцифер    Космогоническая парадигма
27 май 23:36 Люцифер   Космогоническая парадигма
27 май 15:04 Ересиарх ***Вы это нам обсуждать предлагаете?****
27 май 22:54 Гримл  А что Вас смущает ?

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости