определения иконы, поклонения, почитания - цитаты

Анна

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2001  »  определения иконы,...

Line

25 мая CE 2001 22:50
В ответ на определения иконы, поклонения, почитания - цитаты (Абу Ахмад, 25 мая CE 2001 03:46)

Уважаемый Абу Ахмад!

>Поподробнее про "Нерукотворный образ". В смысле про толкование этого.

Ну, почитание "Нерукотворного образа" как изображения Христа во плоти. Смысл такой, что противники икон - оригенисты которые - говорили, что какой смысл поклоняться образу Христа во плоти, потому что плоть преходяща, это рабский вид, и т.д., а сторонники говорили, что раз Он воплотился, то и плоть Его изобразима, и достойна созерцания, запечатления ( как на Н.О.) и почитания.

>> Нет, в данном случае речь идет о поклонении иконе Христа. Деву Марию
>> и святых почитают. но им не поклоняются, это однозначно, и почитают
>> их ради Бога, "ибо в них почивает Господь". Ну. их святость - это
>> отпечаток Божественносй святости, и ей-то мы и покланяемся в святых.
>
>Подробнее чуть-чуть, если можно. Б. святость - это качество
>Всевышнего. Каким-то образом это качество отображается, проявляется в
>творениях (отпечаток). Интересно как. Затем посредством почитания
>святых вы поклоняетесь этому качеству Всевышнего, т.е. Бож. святости.
>Поправьте.

Посмотрите. пожалуйста, "работу над ошибками" - там поправлено это место.
Но если не очень грубо - то надо поставить вопрос - что такое святость святых. И чем святые в Православии отличаются от праведников в других религиях. В общем и целом (под чутким наблюдением товарищей я начинаю писать более размашисто) - святой - это человек, котороый смог уподобиться Богу, который действительно является Его образом, который " стал прозрачен для Бога" и его святость - это святость Всевышнего, но которую мы через него можем видеть и ощущать ( тут нужно богословие образа). Если есть такой подход - то почитание святых - это не обожествление людей, а прославление Бога, который являет себя таким образом. "Потому почитаю святых и сопрославляю: рабов, друзей и сонаследников Христа - рабов по природе, друзей по избранию, сонаследников по благодати" ( св. Иоанн Дамаскин). Т.е почитая святость святых, я почитаю Божественную святость, которая в них действует, через них явлена (и как в совершенных образах Божиих, в них отображается). Надеюсь, что некоторая ясность внеслась - тут у меня либо ясность, либо точность ( одно в ущерб другому).

>
>Раскройте смысл слова почитание. В нашем понимании оно - подобно
>уважению.
>

Ну, нет у меня определения на руках точного. а от себя - это будет отсебятина. Смысл такой - " работать", " служить" можно только Богу, Его мы боимся (а не святых), на Него уповаем (вместе со святыми), любим - Его и избранных Им. А то, что ради него - то будет почитание - ну, это такое же по сути отношение, какое возможно к живым людям-праведникам ( или чтимым предметам - Библии, Евангелию, Кресту), только (многократно) усиленное.

>
>Иисус (мир ему) - Всевышний? В том смысле, что я полагал, что качество
>всевышности христиане относят к Богу-Отцу. Или это качество присуще
>всем ипостасям?

Я так понимаю, что это раз качество, то это вопрос природы, и далее по единосущности. ссылки дать не могу.
кстати - про тление и нетление 1Кор. 15 у меня есть ссылка и объяснение - если востребовано еще, то кину.

>
>> через Ее образ от Ее молитвы Богу, т.е. в конечном итоге - от
>> Всевышнего, но через Ее посредничество.
>
>Т.е. через ее образ - к ней, от нее - ко Всевышнему. Так?

Просим - Ее саму о посредничестве, а подается через ее образ - Ее молитвами - нам.
Еще раз - образу не молятся. молятся Ей Самой ( Первообразу, словом, кто изображен).

>
>А молитвам святым могут отказать? А если могут отказать, то зачем к
>ним обращаться? Не лучше ли к тем, которым точно не откажут. Или
>чего-то не понял?

Ну, могут и отказать. И Богородице даже ( в принципе, такая возможность в церковном предании обсуждалась).
Но разве вы никогда не просите живых людей - правдны х - помолиться о Вас ( у нас это сполошь и рядом, и ты обязан молиться обо свех ближних и еще много о ком). Ну, это тоже самое ( в первом, и даже втором приближении).
Во всяком случае, молитвенного общения с Богом это не заменяет.

>Чем прямая мольба к Богу хуже опосредованной? Какими текстами это
>устанавливается?

Ничем. Предполагается. что Ты и Бога просишь, и еще ( добавочно) просишь святого о посредничестве. Мы-то люди грешные...

>
>> Не пойдет. Насчет заступника - не уловила. Он к кому ображается - к
>> идолу или к самому святому ?
>
>Люди из числа тех, кто называет себя мусульманами, совершают моления
>на могилах святых и взывают с мольбами (дуа) в сторону этих могил. Они
>утверждают, что в действительности они обращаются к святым (иногда это
>действительно праведные люди), с тем чтобы эти святые ходатайствовали
>перед Богом за них. Подобно этому я спросил, если язычник будет
>утверждать тоже самое, то как может в этом случае решить Церковь?
>Будет ли это идолопоклонством или нет?

Если он язычник ( это наша посылка), то какие святые ( см. выше)? вроде,посылка настолько сильная, что все перешибает без дальнейшего рассмотрения.

>
>И параллельно, необязательно: если я обращаюсь в мольбе к Богу-Творцу,
>то будет ли это идолопоклонством, учитывая разницу?

Простите, не поняла. Поясните, что Вы имеете в виду...

всего наилучшего,
простите за невольные ошибки,
Анна-68

Ответить на сообщение

Line

23 май 23:50 Аннаопределения иконы, поклонения, почитания
24 май 02:11 Абу Ахмад определения иконы, поклонения, почитания
24 май 17:05 Лейф  определения...
25 май 03:46 Абу Ахмад   определения...
25 май 16:27 Лейф    определения...
26 май 00:59 Абу Ахмад     определения...
27 май 17:57 Snowy Owl      Re: определения...
30 май 07:40 Ересиарх       Re: определения...
28 май 00:22 Абу Ахмад       определения определений...
28 май 08:37 Snowy Owl        Re: определения определений...
10 июн 01:56 Абу Ахмад         определения определений...
15 июн 08:21 Snowy Owl          Re: определения определений...
02 июл 01:13 Абу Ахмад           определения определений...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (10)
25 май 15:14 Серый Пес    Я попробую развернуть
26 май 00:57 Абу Ахмад     Я попробую развернуть
24 май 15:12 Анна  а можно уточнить?
25 май 03:46 Абу Ахмад   шутите? :)
25 май 13:32 Анна    не, это было совершенно серьезно...
26 май 00:58 Абу Ахмад     извиняюсь, это я опять не туда...
24 май 01:26 Анна определения иконы, поклонения, почитания - цитаты
24 май 03:33 Абу Ахмад  Re: определения иконы, поклонения, почитания - цитаты
24 май 15:40 Анна   Re: определения иконы, поклонения, почитания - цитаты
25 май 03:46 Абу Ахмад    определения иконы, поклонения, почитания - цитаты
25 май 22:50 Анна     определения иконы, поклонения, почитания - цитаты
26 май 02:53 Абу Ахмад      определения иконы, поклонения, почитания - цитаты
27 май 00:38 Анна       определения иконы, поклонения, почитания - резюме
27 май 03:09 Абу Ахмад        определения иконы, поклонения, почитания - резюме
26 май 12:24 addY       определения иконы, поклонения, почитания - цитаты
27 май 00:07 Абу Ахмад        определения иконы, поклонения, почитания - цитаты
26 май 11:52 Люцифер       Черный Камень
27 май 00:07 Абу Ахмад        Повторение - мать?
25 май 09:31 addY     определения иконы, поклонения, почитания - цитаты
26 май 03:11 Абу Ахмад      определения иконы, поклонения, почитания - цитаты
27 май 00:56 Анна       чисто по-человечески ближе
27 май 03:09 Абу Ахмад        чисто по-человечески ближе
26 май 10:02 addY       определения иконы, поклонения, почитания - цитаты
27 май 00:07 Абу Ахмад        определения иконы, поклонения, почитания - цитаты
26 май 00:59 Абу Ахмад      определения иконы, поклонения, почитания - цитаты
25 май 21:44 Анна      работа над ошибками
26 май 00:59 Абу Ахмад       работа над ошибками
26 май 01:33 Анна        cвятость
26 май 03:11 Абу Ахмад         cвятость
25 май 23:27 addY       работа над ошибками
26 май 02:53 Абу Ахмад        работа над ошибками
26 май 01:38 Анна        похоже, мы путаемся в собственных ногах
26 май 03:11 Абу Ахмад         похоже, мы путаемся в собственных ногах
26 май 11:58 Люцифер          Все нормально, так и должно быть! Первые шаги
27 май 00:07 Абу Ахмад           Все нормально, так и должно быть! Первые шаги
26 май 13:09 addY           Фитилёк прикрути. Коптит.
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (8)
25 май 11:32 Валерий      определения иконы, поклонения, почитания - цитаты
25 май 23:10 addY       определения иконы, поклонения, почитания - цитаты

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости