Очередная попытка

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2001  »  Очередная попытка

Line

25 мая CE 2001 15:30
В ответ на Очередная попытка (Логик, 25 мая CE 2001 14:21)

>Давайте вместе подумаем, надо ли нам для этих целей мерять интеллект. К чему цифры и границы?

>Вот два простых вопроса.
>1. Интеллектуал (с точки зрения окружающих) обязательно интеллигент (с точки зрения окружающих)?

Правда, не обязательно - с другой стороны, а вы много исключений встречали в своей жизни?

>2. Интеллигент (с точки зрения окружающих) обязательно интеллектуал (с точки зрения окружающих)?
>Нет.

ИМХО - да, обязательно.

>1. Принадлежит ли интеллигент к некоей социальной группе (прослойке) на основании своей интеллигентности?
>Да. Эта группа назывется интеллигенция.

Согласен, хотя некоторые оспаривали существование такой социальной группы.

>1. Приходилось ли вам встречать публичные выступления какого-либо интеллигента от имени интеллигенции, или какое-то мнение, поданное как мнение интеллигенции, или рассуждения о судьбах, целях и задачах интеллигенции?
>Мне приходилось.

Мне нет, но вопрос не в том - рассуждения о судьбах и целях интеллигенции это например часто цитируемые Ересиархом "Вехи". Они безусловно подходят в качестве примера, но на мой взгляд это просто запредельный бред. И любые нацисткие изречения о величиии русских ибо русские были всегда, создали все культуры а этрусски это и есть славяне выглядят более обоснованными.

>Надеюсь, на этот раз мне удалось вас убедить?

Да, несмотря на замечения, вы правы. Знак равенства ставить нельзя, интеллект есть необходимая, но не достаточная черта интеллигента. Еще необходимо хорошее образование (т.е. образование не только узкоспециальное, но и общекультурное), о которых я уже говорил.

>Одно из определений слова "культура" как раз физические тела, оставшиеся от живших ранее.

Давайте разбираться аналогичным образом - вопросами:
а) Особенности архитектуры используемой конкретным народом на конкретной территории есть культура? Да.
б) Кухонная утварь есть культура? Да.
в) Былины, песни, сказки есть культура? Да.
г) Обычаи и традиции сватоства, женитьбы, похорон и пр. и пр. есть культура? Да.

Следовательно культура не исчерпыватся физическими телами. Хотя связь между ними безусловно есть и я ее уже указал - культура воплощается в утвари, книгах, храмах и т.д. Находя остатки материальной культуры археологи пытаются реконструировать нематериальную но это очень непростой и неоднозначный процесс, ибо на основании одних и тех же находок можно реконструировать совершенно разные оригинальные культуры без каких-либо противоречий и с одиннаковой степенью вероятности. Так или иначе материальные тела не есть культура.
Второй вопрос лежит в связи культуры и этики, а точнее образования и этики. Связь эта безусловно присутствует и уводит нас к уважаемому Сократу - человек знающий добродетель будет поступать добродетельно, однако поскольку это чисто философкая вера то попытаемся привести иной, более приземленный пример. Образованный человек, занимающий достаточно высокий пост (к примеру профессор университета, научный работник и т.д.) вынужден общаться с очень большим количеством людей и он прекрасно понимает что цинизм или ложь не помогут ему легче общаться с этими людьми, не добавят ему уважения его коллег, а следовательно затруднят его жизненный путь. Иначе говоря, четкое понимание ценностей и моральных установок общества с неизбежностью должно вести к их соблюдению, ибо несоблюдение этих моральных установок затрудняет жизнь человека в обществе. Отсюда и проистекает связь образования и этики.
Для более детального обсуждения могу отослать к книге Эфроимсона "Генетика этики и эстетика", местами спорная она тем не менее несет в себе немало интересного.

>>>А образование в данном контексте для вас это ВУЗ. Так?
>>Строгой связи нет - т.е. не ВУЗ это тоже образование.
>Вы имели в виду образование полученное в учебных заведениях?

Тоже не обязательно. Немногие дворяне 18-19 века воспитывались в учебных заведениях, однако вряд ли они становилисть от этого менее образованными.

>>Позже, так позже - а вы пока подумайте, почему вы с Нудлахом так упорно стараетесь запихнуть в определение источник доходов интеллигенции. Или иными словами - чем вам не нравится определение Даля?
>Про Даля.
>Едет Даль с ямщиком. Ямщик смотрит в небо и бросает

Анекдот это всего лишь анекдот, более того его появление может означать не столько порицание, сколько восхищение - очень активное использование солидного труда. А между тем на вопрос вы так не ответили - на каком основании и по какой причине вы считаете таким важным пункт об источнике доходов?

Л.

Ответить на сообщение

Line

25 май 14:21 ЛогикОчередная попытка
25 май 15:30 Люцифер Очередная попытка
25 май 17:47 Логик  Процесс пошел.
25 май 19:37 Люцифер   Только не в ту сторону :(
25 май 21:06 addY    Только не в ту сторону :(

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости