наши ответы п.2.1

Анна

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2001  »  наши ответы п.2.1

Line

11 мая CE 2001 18:18
В ответ на наши ответы п.1.2 (Абу Ахмад, 11 мая CE 2001 03:23)

уважаемый Абу Ахмад!

>
>> А сказано - "Я есть Путь и
>> Истина и Жизнь. Никто не может прдти к Отцу, как только через Меня"
>> Ин. 14,6.
>
>Это также нуждается в толковании. "Только через Меня" может означать
>что угодно. Например, через повторение жизненного пути, через
>уверование в то, что я говорю, через уверование в то, кто я есть... и
>т.п.

через веру, кто Я есмь, через веру в То, что я говорю, и соблюдение этого. Есть еще одна тонкость, но это отдельно.

>

>
>>>Сл-но уничижение=тление, но не = смерть. А, если эти стихи к Иисусу
>>>(мир ему) не относятся, то значит его смерть была иной?
>
>> ... Нямс, Его смерть была иной (
>> недаром поется на Пасху - "плотию уснув, яко мертв") Он же был
>> изначально без греха, значит ( точнее поэтому) Его тело было
>> неподвластно тлению.
>
>Как минимум два вида смерти получается: человека и Бога?
>Астагфиру-Ллах.

Нет-нет, только Человек умер, Бог не умирал и не страдал ( могу дать ссылку). Но Человек был не вполне обыкновенный...

>
>Ладно, тогда немного назад: что такое душа и что такое дух? В чем их
>отличие?

давайте это отдельно.

>

>> так. А как же. Только про Троицу не говорят, что ее Лица - "
>> сущностно тождественны". Имеют одну природу ( сущность), но
>> Ипостаси-то разные!
>
>Если два феномена имеют одну природу (сущность), то разве нельзя
>сказать, что они сущностно тождественны? Если хотите можно -
>односущностны.

если сущностно тождественны= односущностны. то пойдет. Но не надо из языка делать далеких выводов....

>
>>>Эти атрибуты, Животворящий, Податель жизни - относятся ко всем лицам
>>>Троицы, т.к. есть единосущие. То, что сущностно - тождественно,
>>>является тождественным по качествам. Так?

>

>> "Если Бог - природа. то все остальное - не природа; если же то, что
>> не Бог, является природой, то Бог не природа, и даже он не есть,
>> есть другие существа суть" ( св. Григорий Палама).
>
>Не понимаю. Ну ладно оставим.

Бог не есть ни бытие, не небытие, Он вне категорий бытия и небытия.

>
>Но я-таки не понял
>ничего. Трое - единосущны, т.е. их природа=сущность - одна. Сл-но их
>качества - одни и те же. Природа, сущность в моём понимании - есть то,
>что представляет собой определяемый предмет в некоей реальности. Или
>как? Всякая природа=сущность познаваема своими проявлениями,
>качествами... И если предметы - тождественны по своей сущности, то и
>их проявления - тождественны?

Вот я же говрою - не стоит пользоваться словом " тождественный". оно нас сбивает! ( есть разница между равенством и тождеством, скажем. Но это для примера.).

>
>> 2)" Отец сотворил мир Словом (=Сыном) в Духе Святом" ( не могу найти
>> цитату). т.е.Каждое из Лиц дает жизнь, но Каждое - по Своему. ( см.
>> Лосский стр.77.сн.155 - это для меня).
>
>Можно ли говорить про то, что это разные проявления одной и той же
>сущности=природы? Мне как-то христиане объясняли Троицу на примере
>лампочки. Свет, тепло...

Тут, говоря о творении, мы приплыли к энергиям... ты этого хотел, Жорж Данден? Если да, то поговрим. как сумеем.

>
>> 3) С другой стороны, обожение - вечная жизнь - возможно через
>> причастие Божественным энергиям ( этому самому Фаворскому свету),
>> которые относятся к природе=сущности. Вообще, все творение -
>> действие энергий, т.е. выходит, что Бог-Единица есть Податель жизни.
>
>С этими энергиями у меня как-то не складывается. Я не могу себе
>представить Ибрахима, Мусу, Ису (мир им всем) рассуждающими про
>энергии. И тем не менее, на мой (наш) взгляд - их вероубеждения были
>корректны и достаточны как пример для верующих. И вопрос: учение об
>энергиях - от Иисуса (мир ему) или этот термин возник позднее и кем
>тогда он введен в оборот?

был введне в оборот поздно, нынешняя терминология - 14 века. Моисей знал Бога опытно, и во всех этих словесных хитростях не нуждался ( чего и нам всем желаю)

>
>> 4) "троичный догмат есть крест для человеческой мысли" ( В.Н.
>> Лосский)

>
>В смысле капец? Или иначе? Все афоризмы, при внешней красоте,
>звучности - только ДВП.

Что такое ДВП? а капец или нет... Ну, для христианина - трудно, очень трудно, кровью. Возможно ли вообще для не-христианина - не знаю, но привыкнуть к этим понятим можно, имхо. Собственно говоря, можно ли понять другую Традицию извне? Этот вопрос меня здорово интересовал в свое время - мне кажется, что некоторое знание возможно. если ничего не подвергать сомнению ( своего рода вынесение себя за скобки).

С уважением,
Анна-68

Ответить на сообщение

Line

06 май 01:29 Абу Ахмадну, давайте сюда ваши вопросы
06 май 02:12 Анна наши ответы п.1
07 май 01:40 Абу Ахмад  наши ответы п.1
07 май 02:57 Анна   наши ответы п.1
08 май 00:05 Абу Ахмад    наши ответы п.1
08 май 20:29 Анна     наши ответы п.1.2
11 май 03:23 Абу Ахмад      наши ответы п.1.2
11 май 18:18 Анна       наши ответы п.2.1
11 май 04:38 Анна       Двп - что это такое ? (-)
10 май 15:02 addY      наши ответы п.1.2: много нямсов.
10 май 17:37 Анна       это не нямсы, это имхи
10 май 18:42 addY        нямхи и имсы
10 май 19:51 Анна         это савеллианская ересь
11 май 03:24 Абу Ахмад          это савеллианская ересь
11 май 09:48 addY           это савеллианская ересь
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
10 май 21:00 addY          это савеллианская ересь
10 май 21:21 Анна           это савеллианская ересь
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
10 май 15:41 addY       наши ответы п.1.2: много нямсов SE.
10 май 11:33 addY      наши ответы п.1.2: ням-нямс #2
11 май 03:23 Абу Ахмад       наши ответы п.1.2: ням-нямс #2
11 май 12:10 addY        наши ответы п.1.2: ням-нямс #2
11 май 11:11 Валерий        Встреваю в порыве души :))
11 май 11:20 addY         Встреваю в порыве души :))
11 май 11:40 Валерий          Встреваю в порыве души :))
11 май 12:15 addY           Встреваю в порыве души :))
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (7)
10 май 10:45 addY      наши ответы п.1.2: ням-нямс #1
10 май 13:29 Анна       наши ответы п.1.2: ням-нямс #1
11 май 03:24 Абу Ахмад        наши ответы п.1.2: ням-нямс #1
11 май 18:21 Анна         наши ответы п.1.2: тайм-аут
11 май 04:35 Анна         наши ответы п.1.2: Абу Ахмаду
10 май 17:27 Схимник        п.3, стр. 266, сноска 1 :)))
10 май 14:09 addY        наши ответы п.1.2: ням-нямс #1
10 май 14:41 Лейф         Клетки...
11 май 01:07 Люцифер          Не, не стеб - правду Адвик баит
11 май 01:19 Братец Дык           Не, не стеб - правду Адвик баит
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
08 май 01:58 Анна     кандминимум
11 май 03:23 Абу Ахмад      кандминимум

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости