Я за нее

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2001  »  Я за нее

Line

11 мая CE 2001 14:47
В ответ на Я за нее (Katherine Kinn, 11 мая CE 2001 13:37)

Доброе время!

> И в энциклопедии фантастики (у меня есть пара ненаших) он
> значится очень скормно, куда скромнее Говарда, Лавкрафта и Абрахама
> Меррита.

Угу, а экспериментальная наука начинатся с Френсиса Бекона. Кстати я об этом сразу сказал - разумеется фантасты середины и второй половины 20 века затмили своих предшественников, только экспериментальная наука начинается не с Френсиса Бекона, а с Роджера Бэкона - несмотря на то, что первый сделал несомненно больше и знают его на порядок лучше. И позвольте мне усомниться в том, что вы внимательно прочитали нашу беседу - спор начался, когда Ольга заявила, что до Толкиена никто не создавал эпос. Так что во-первых никто собственно говоря и не обсуждал величие и гениальность Кейбелла - речь шла об "восстановлении исторической справедливости" (с) Адвокат :о); а во-вторых речь шла исключительно о жанре фэнтази, а не о фантастике в целом. Еще вопросы есть?

> Все это хорошо и очень блаародно... Но вот только я на каждой второй
> книжке фэнтези автора средней руки, с которой мне приходится иметь дело,
> вижу лозунг "Это круче, чем Толкин!"

Да нету там слов "Круче, чем Толкин" и гениальным его никто не называет, но это "Роджер Бэкон" жанра. Несогласны? Назовите другого. Может быть азимовский цикл рассказов о роботах и не верх его литературной деятельности, а Машина времени Уэлса не лучший роман о путешествиях во времени - однако они были переломными в своем направлении.

> И при чем тут Толкин? И кто причислил? Не вижу ссылки на причислятеля...

Я уже написал, при чем тут Толкин. Разговор начался именно с него, а точнее с эпоса в фэнтази.

> Боже, какое далекое от действительности представление... вы путаете
> репортера бульварной газеты и журналиста...

А что, разве есть какая-то разница? Журналисты небульварных газет (кстати, а что это за зверь такой - "небульварная газета"?) пишут лучше? Или может быть репортеры телевидения говорят грамотнее? Увы, в жизни мне такие примеры почти не попадались - не повезло. Я не знаю насколько далеко от действительности это представление, но 8, а чаще 9 из 10 статей, заметок, репортажей об открытиях в моей области которые так или иначе случайно попадаются мне на глаза являют собой вопиющее невежство, незнание даже школьного курса и откровенную ложь.
Видимо мне не повезло - на свете бывают и иные журналисты, как говорится "хороших людей больше, но встречатся они реже".

> А извиниться слабо? Вот вам зеркало: "все Люциферы - это объективное
> зло. с которым приходится мириться. И речь идет не столько о неполном
> владении материалом и прееходе на личности, сколько о проистекающей из
> этого дезинформации и лжи. Хотя никто не говорит, что Люфицеры не
> нужны..."

Извиниться? А если сюда военный заявиться вы потребуете, чтобы я и перед ним извинился???
Это факт, с которым я постоянно сталкиваюсь в жизни: если журналисты станут грамотнее - изменится и моя оценка. Но до тех пор мои слова - чистейшая правда.

> >Однако даже если вы хотите разбираться - не забывайте, что это все
> >равно не уровень профессионала. И нельзя приравнивать выводы и мысли
> >писателя к заключениям ученых.
> Да? То-то в трудах по психологии - например, в классическом
> "Акцентуированные личности" Леонгарда многие случаи акцентуации
> разбираются на примере литературных персонажей.

Да. Как раз "в трудах по психологии" это и возможно. Проблема в том, что речь то шла об исторических романах.

> Хотите совет? Не будьте столь высокомерны.

Спасибо

> В принципе верное опредление, хотя слишком неполное. См. "Поэтику
> необычайного" Е.Ковтун.

Я и привел его, чтобы использовать как базис для построения более четкого определения. Кстати мой вопрос относительно сопоставления Муркока и Куртц касался не их литературных дарований, а также вопроса дефиниций. На мой взгляд героик фэнтази и простая фэнтази это просто разные литературные жанры, хотя и имеющие общие черты как их может иметь детектив и приключенский роман в целом.

> И в трудах по фантастиковедению - тоже не упоминают особо, знаете ли...
> И фэны тут ни при чем...

Значит не причем, покорно прошу прощения за их упоминание, но разве это что-то меняет?

Л.

Ответить на сообщение

Line

11 май 03:24 ЛюциферОльге Брилёвой
15 май 06:27 Ольга Брилёва Я за себя!
15 май 14:42 Анна  Я за себя!
15 май 17:20 Katherine Kinn   Ссылочки
18 май 00:54 Анна    Ссылочки
15 май 22:01 Нудлах    Ссылочки -)(-
16 май 00:33 Katherine Kinn     О сслыках и целеполагании
16 май 03:47 Нудлах      О сслыках и целеполагании
16 май 04:58 Ересиарх       О сслыках и целеполагании
16 май 02:57 Ересиарх      О сслыках и целеполагании
16 май 02:21 Ересиарх      Ай-яй-яй
15 май 19:28 Анна    загляните в Британнику
15 май 14:59 Люцифер   Я за себя!
15 май 17:27 Нудлах    А я за всех!
15 май 17:40 Katherine Kinn     нельзя забыть то, чего никогда не знал :-)
15 май 18:54 Нудлах      некогда знал :-)(-: (глянь, какой афедрон вышел)
15 май 19:33 Анна       некогда знал :-)(-: (глянь, какой афедрон вышел)
16 май 00:25 Katherine Kinn        Да. действительно афедрон. Причем у обоих.
16 май 03:32 Нудлах         Да. действительно афедрон. У вас, уважаемая
16 май 03:52 Анна          Да. действительно афедрон. У вас, уважаемая
16 май 04:57 Ересиарх           Вы озверели? Вы хоть знаете, что такое афедрон?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
16 май 02:58 Анна         Платон мне друг, но истина дороже...
16 май 05:31 Ольга Брилёва          Какая, к едрене матери, истина?
16 май 15:48 Анна           У советских - собственная гордость. на буржуев смотрим свысока!
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (17)
16 май 05:45 Ересиарх           Это не к нам
15 май 17:32 Люцифер     Ты все перепутал
15 май 17:23 Katherine Kinn    Ой , как все запущено....
15 май 19:30 Анна     не смешно (-)
15 май 16:43 Анна    жанр
15 май 17:33 Katherine Kinn     жанр
16 май 02:35 Ересиарх      Я что - ублюдок?
15 май 12:26 Люцифер  Я за себя!
16 май 05:55 Ольга Брилёва   Получите гранату
16 май 16:00 Нудлах    Уточните...
16 май 19:15 Ольга Брилёва     Уточните...
17 май 01:23 Нудлах      Уточняйте...
17 май 05:29 Ольга Брилёва       "Разговор глухого с тупым" (с) ФИДО
17 май 10:23 addY        "Таков рыцарский роман. Почти эпическая целостность и единство хронотипа..."
17 май 13:49 Ольга Брилёва         "Таков рыцарский роман. Почти эпическая целостность и единство хронотипа..."
19 май 13:54 Snowy Owl          Событийный и мировоззреньческий миф...
18 май 03:03 Ересиарх          Артуриана
17 май 01:30 Люцифер       Уточняйте...
16 май 11:44 Люцифер    Так она же у вас не боеготова! (выдергивает чеку) Ловите, Ольга! :о)
16 май 19:31 Ольга Брилёва     Бац-бац и мимо
16 май 20:52 Люцифер      Извините, в такие мишени больше не стреляем
17 май 11:35 Серый Пес       Точно, точно, давайте проведем эксперимент
17 май 12:01 Люцифер        Давай, давай - присоединяйся... только вряд ли до дела дойдет
17 май 11:52 addY        Точно, точно, давайте проведем эксперимент
17 май 20:01 Братец Дык         Точно, точно, давайте проведем эксперимент
17 май 04:16 Ольга Брилёва       Плохому стрелку...
17 май 11:54 Люцифер        Плохому стрелку...
18 май 03:08 Ересиарх         Правда всегда одна
18 май 10:47 Люцифер          Правда всегда одна
17 май 14:14 Ольга Брилёва         Плохому стрелку...
18 май 05:02 Ересиарх          Плохому стрелку...
18 май 06:15 Ольга Брилёва           Вот если у меня попросят песен...
17 май 18:11 Нудлах          О пользе трепа...
18 май 02:46 Ересиарх           Вход в Иерусалим
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (5)
17 май 15:36 Люцифер          Quad erat demonstrandum
18 май 05:05 Ересиарх           Quod erat demonstrandum
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
17 май 16:58 Ольга Брилёва           Quad erat demonstrandum
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
17 май 12:11 addY         Плохому стрелку...
17 май 12:17 Люцифер          Doesn't matter
17 май 12:22 addY           Doesn't matter
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
16 май 12:36 Люцифер     P. S.
16 май 06:08 Ересиарх    Но она же не ваша!
16 май 02:45 Ересиарх   Говард
16 май 10:42 Люцифер    Говард
16 май 15:48 Нудлах     Вопрос про Дюна
16 май 17:52 Люцифер      Вопрос про Дюна
17 май 01:40 Нудлах       Вопрос про Дюна
17 май 11:24 Люцифер        Вопрос про Дюна
15 май 18:05 Katherine Kinn   Опять...
16 май 02:32 Ересиарх    Опять 25
15 май 19:17 Люцифер    Опять...
15 май 10:02 Серый Пес  Тоже мимоходом
16 май 19:37 Ольга Брилёва   Ах, как верно подмечено!
17 май 11:26 Серый Пес    Конечно, а как же иначе?
17 май 17:23 Лейф     Конечно, а как же иначе?
17 май 14:17 Ольга Брилёва     :))))
15 май 09:46 изверг  ремарка мимоходом...
11 май 13:37 Katherine Kinn Я за нее
11 май 14:47 Люцифер  Я за нее
11 май 17:42 Katherine Kinn   Я за нее
11 май 18:42 Люцифер    Я за нее
11 май 19:35 Нудлах     Я за нее
12 май 09:51 bard      Я за нее
11 май 20:55 Люцифер      Я за нее
13 май 04:19 Нудлах       Руслан и Людмила
13 май 12:08 Люцифер        Руслан и Людмила
13 май 14:34 Нудлах         Руслан и Людмила
13 май 18:47 Katherine Kinn          Читайте Проппа...
16 май 03:00 Ересиарх           Читаем Проппа
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
14 май 11:53 Схимник           Да это-то понятно.. но как быть с методологиями
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
13 май 14:55 Люцифер          Руслан и Людмила
13 май 17:18 Нудлах           Руслан и Людмила
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (5)
13 май 14:39 Анна          Руслан и Людмила
13 май 14:56 Люцифер           Руслан и Людмила
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости