Доброе время!
> И в энциклопедии фантастики (у меня есть пара ненаших) он
> значится очень скормно, куда скромнее Говарда, Лавкрафта и Абрахама
> Меррита.
Угу, а экспериментальная наука начинатся с Френсиса Бекона. Кстати я об этом сразу сказал - разумеется фантасты середины и второй половины 20 века затмили своих предшественников, только экспериментальная наука начинается не с Френсиса Бекона, а с Роджера Бэкона - несмотря на то, что первый сделал несомненно больше и знают его на порядок лучше. И позвольте мне усомниться в том, что вы внимательно прочитали нашу беседу - спор начался, когда Ольга заявила, что до Толкиена никто не создавал эпос. Так что во-первых никто собственно говоря и не обсуждал величие и гениальность Кейбелла - речь шла об "восстановлении исторической справедливости" (с) Адвокат :о); а во-вторых речь шла исключительно о жанре фэнтази, а не о фантастике в целом. Еще вопросы есть?
> Все это хорошо и очень блаародно... Но вот только я на каждой второй
> книжке фэнтези автора средней руки, с которой мне приходится иметь дело,
> вижу лозунг "Это круче, чем Толкин!"
Да нету там слов "Круче, чем Толкин" и гениальным его никто не называет, но это "Роджер Бэкон" жанра. Несогласны? Назовите другого. Может быть азимовский цикл рассказов о роботах и не верх его литературной деятельности, а Машина времени Уэлса не лучший роман о путешествиях во времени - однако они были переломными в своем направлении.
> И при чем тут Толкин? И кто причислил? Не вижу ссылки на причислятеля...
Я уже написал, при чем тут Толкин. Разговор начался именно с него, а точнее с эпоса в фэнтази.
> Боже, какое далекое от действительности представление... вы путаете
> репортера бульварной газеты и журналиста...
А что, разве есть какая-то разница? Журналисты небульварных газет (кстати, а что это за зверь такой - "небульварная газета"?) пишут лучше? Или может быть репортеры телевидения говорят грамотнее? Увы, в жизни мне такие примеры почти не попадались - не повезло. Я не знаю насколько далеко от действительности это представление, но 8, а чаще 9 из 10 статей, заметок, репортажей об открытиях в моей области которые так или иначе случайно попадаются мне на глаза являют собой вопиющее невежство, незнание даже школьного курса и откровенную ложь.
Видимо мне не повезло - на свете бывают и иные журналисты, как говорится "хороших людей больше, но встречатся они реже".
> А извиниться слабо? Вот вам зеркало: "все Люциферы - это объективное
> зло. с которым приходится мириться. И речь идет не столько о неполном
> владении материалом и прееходе на личности, сколько о проистекающей из
> этого дезинформации и лжи. Хотя никто не говорит, что Люфицеры не
> нужны..."
Извиниться? А если сюда военный заявиться вы потребуете, чтобы я и перед ним извинился???
Это факт, с которым я постоянно сталкиваюсь в жизни: если журналисты станут грамотнее - изменится и моя оценка. Но до тех пор мои слова - чистейшая правда.
> >Однако даже если вы хотите разбираться - не забывайте, что это все
> >равно не уровень профессионала. И нельзя приравнивать выводы и мысли
> >писателя к заключениям ученых.
> Да? То-то в трудах по психологии - например, в классическом
> "Акцентуированные личности" Леонгарда многие случаи акцентуации
> разбираются на примере литературных персонажей.
Да. Как раз "в трудах по психологии" это и возможно. Проблема в том, что речь то шла об исторических романах.
> Хотите совет? Не будьте столь высокомерны.
Спасибо
> В принципе верное опредление, хотя слишком неполное. См. "Поэтику
> необычайного" Е.Ковтун.
Я и привел его, чтобы использовать как базис для построения более четкого определения. Кстати мой вопрос относительно сопоставления Муркока и Куртц касался не их литературных дарований, а также вопроса дефиниций. На мой взгляд героик фэнтази и простая фэнтази это просто разные литературные жанры, хотя и имеющие общие черты как их может иметь детектив и приключенский роман в целом.
> И в трудах по фантастиковедению - тоже не упоминают особо, знаете ли...
> И фэны тут ни при чем...
Значит не причем, покорно прошу прощения за их упоминание, но разве это что-то меняет?
Л.
11 май 03:24 | Люцифер | Ольге Брилёвой |
15 май 06:27 | Ольга Брилёва | Я за себя! |
15 май 14:42 | Анна | Я за себя! |
15 май 17:20 | Katherine Kinn | Ссылочки |
18 май 00:54 | Анна | Ссылочки |
15 май 22:01 | Нудлах | Ссылочки -)(- |
16 май 00:33 | Katherine Kinn | О сслыках и целеполагании |
16 май 03:47 | Нудлах | О сслыках и целеполагании |
16 май 04:58 | Ересиарх | О сслыках и целеполагании |
16 май 02:57 | Ересиарх | О сслыках и целеполагании |
16 май 02:21 | Ересиарх | Ай-яй-яй |
15 май 19:28 | Анна | загляните в Британнику |
15 май 14:59 | Люцифер | Я за себя! |
15 май 17:27 | Нудлах | А я за всех! |
15 май 17:40 | Katherine Kinn | нельзя забыть то, чего никогда не знал :-) |
15 май 18:54 | Нудлах | некогда знал :-)(-: (глянь, какой афедрон вышел) |
15 май 19:33 | Анна | некогда знал :-)(-: (глянь, какой афедрон вышел) |
16 май 00:25 | Katherine Kinn | Да. действительно афедрон. Причем у обоих. |
16 май 03:32 | Нудлах | Да. действительно афедрон. У вас, уважаемая |
16 май 03:52 | Анна | Да. действительно афедрон. У вас, уважаемая |
16 май 04:57 | Ересиарх | Вы озверели? Вы хоть знаете, что такое афедрон? |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (3) | ||
16 май 02:58 | Анна | Платон мне друг, но истина дороже... |
16 май 05:31 | Ольга Брилёва | Какая, к едрене матери, истина? |
16 май 15:48 | Анна | У советских - собственная гордость. на буржуев смотрим свысока! |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (17) | ||
16 май 05:45 | Ересиарх | Это не к нам |
15 май 17:32 | Люцифер | Ты все перепутал |
15 май 17:23 | Katherine Kinn | Ой , как все запущено.... |
15 май 19:30 | Анна | не смешно (-) |
15 май 16:43 | Анна | жанр |
15 май 17:33 | Katherine Kinn | жанр |
16 май 02:35 | Ересиарх | Я что - ублюдок? |
15 май 12:26 | Люцифер | Я за себя! |
16 май 05:55 | Ольга Брилёва | Получите гранату |
16 май 16:00 | Нудлах | Уточните... |
16 май 19:15 | Ольга Брилёва | Уточните... |
17 май 01:23 | Нудлах | Уточняйте... |
17 май 05:29 | Ольга Брилёва | "Разговор глухого с тупым" (с) ФИДО |
17 май 10:23 | addY | "Таков рыцарский роман. Почти эпическая целостность и единство хронотипа..." |
17 май 13:49 | Ольга Брилёва | "Таков рыцарский роман. Почти эпическая целостность и единство хронотипа..." |
19 май 13:54 | Snowy Owl | Событийный и мировоззреньческий миф... |
18 май 03:03 | Ересиарх | Артуриана |
17 май 01:30 | Люцифер | Уточняйте... |
16 май 11:44 | Люцифер | Так она же у вас не боеготова! (выдергивает чеку) Ловите, Ольга! :о) |
16 май 19:31 | Ольга Брилёва | Бац-бац и мимо |
16 май 20:52 | Люцифер | Извините, в такие мишени больше не стреляем |
17 май 11:35 | Серый Пес | Точно, точно, давайте проведем эксперимент |
17 май 12:01 | Люцифер | Давай, давай - присоединяйся... только вряд ли до дела дойдет |
17 май 11:52 | addY | Точно, точно, давайте проведем эксперимент |
17 май 20:01 | Братец Дык | Точно, точно, давайте проведем эксперимент |
17 май 04:16 | Ольга Брилёва | Плохому стрелку... |
17 май 11:54 | Люцифер | Плохому стрелку... |
18 май 03:08 | Ересиарх | Правда всегда одна |
18 май 10:47 | Люцифер | Правда всегда одна |
17 май 14:14 | Ольга Брилёва | Плохому стрелку... |
18 май 05:02 | Ересиарх | Плохому стрелку... |
18 май 06:15 | Ольга Брилёва | Вот если у меня попросят песен... |
17 май 18:11 | Нудлах | О пользе трепа... |
18 май 02:46 | Ересиарх | Вход в Иерусалим |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (5) | ||
17 май 15:36 | Люцифер | Quad erat demonstrandum |
18 май 05:05 | Ересиарх | Quod erat demonstrandum |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (2) | ||
17 май 16:58 | Ольга Брилёва | Quad erat demonstrandum |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (4) | ||
17 май 12:11 | addY | Плохому стрелку... |
17 май 12:17 | Люцифер | Doesn't matter |
17 май 12:22 | addY | Doesn't matter |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (1) | ||
16 май 12:36 | Люцифер | P. S. |
16 май 06:08 | Ересиарх | Но она же не ваша! |
16 май 02:45 | Ересиарх | Говард |
16 май 10:42 | Люцифер | Говард |
16 май 15:48 | Нудлах | Вопрос про Дюна |
16 май 17:52 | Люцифер | Вопрос про Дюна |
17 май 01:40 | Нудлах | Вопрос про Дюна |
17 май 11:24 | Люцифер | Вопрос про Дюна |
15 май 18:05 | Katherine Kinn | Опять... |
16 май 02:32 | Ересиарх | Опять 25 |
15 май 19:17 | Люцифер | Опять... |
15 май 10:02 | Серый Пес | Тоже мимоходом |
16 май 19:37 | Ольга Брилёва | Ах, как верно подмечено! |
17 май 11:26 | Серый Пес | Конечно, а как же иначе? |
17 май 17:23 | Лейф | Конечно, а как же иначе? |
17 май 14:17 | Ольга Брилёва | :)))) |
15 май 09:46 | изверг | ремарка мимоходом... |
11 май 13:37 | Katherine Kinn | Я за нее |
11 май 14:47 | Люцифер | Я за нее |
11 май 17:42 | Katherine Kinn | Я за нее |
11 май 18:42 | Люцифер | Я за нее |
11 май 19:35 | Нудлах | Я за нее |
12 май 09:51 | bard | Я за нее |
11 май 20:55 | Люцифер | Я за нее |
13 май 04:19 | Нудлах | Руслан и Людмила |
13 май 12:08 | Люцифер | Руслан и Людмила |
13 май 14:34 | Нудлах | Руслан и Людмила |
13 май 18:47 | Katherine Kinn | Читайте Проппа... |
16 май 03:00 | Ересиарх | Читаем Проппа |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (2) | ||
14 май 11:53 | Схимник | Да это-то понятно.. но как быть с методологиями |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (2) | ||
13 май 14:55 | Люцифер | Руслан и Людмила |
13 май 17:18 | Нудлах | Руслан и Людмила |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (5) | ||
13 май 14:39 | Анна | Руслан и Людмила |
13 май 14:56 | Люцифер | Руслан и Людмила |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (2) |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |