>>First of all, хочу отметить, что по отношению к афинянам рассматриваемой нами эпохи проводить анализ деметрийских мистерий не имеет смысла.
>Сдается мне, что если проводить анализ изначальной темы - эволюции человеческого духа, то говорить конкретно об Афинах и о "рассматриваемой эпохе" вообще нет смысла - надо брать интервал времени с 4 до по 1 век н.э. и все Средиземноморье.
Правильнее с 7 века до н.э. - начала прихода дионисийства.
>>Ну, <я>, - громко сказано! Выделяю не столько <я>, а Шеллинг, Ницше, Юнг и другие. Moreover, выделяю не столь <мистерии>, а именно некие <начала>.
>Так с этого и надо начинать, нарисуй табличку - слева одно начало, справо другое, списки религиозных и философских течений в каждом и черты, которые позволили все многообразие свести к двум началам.
>И к философам не аппелируй - во первых они говорят философы, а не историки; а во вторых - исторические представления сегодня тоже другие. Да и меня эти старые рассуждения уже достали, честно говоря, столько раз я их на разных экзаменах отвечал.
Ну ты грузанул! Будем подумать...
Слушай: а хто такие энти историки? чё они такого специяльного знают и могют? я ихнего в чистом виде мало согласный и трудно переваривай! история это раззе наука? - фикциология!;-)
Дык, и нет ничего нового под солнцем!
>>Честно говоря, меня гораздо более удивила не твоя попытка упростить мою схему
>Как раз наоборот - усложнить, это у тебя она неоправданно проста.
Ну давай! А я безопасную лезвию Оккамову поищу. ;-)
>> Далее прошла деградация, и трансформация дионисийского начала в то, что и пришлось на интересуемую нас эпоху. Деметрийские мистерии не служили таковым целям.
>И я тебе о том же - не служили, однако получили огромное распространение.
>А-а, так вот почему ты их не учитываешь! Дошло.
И не только, т.к. континентальные полисы имели преимущественно аристократичиские формы правления и занимались земледелием и т.д., а не торговлей. Структура общества была патриархальнее и устойчивее.
>>>"Взять наши любимые Афины: присходит люмпенизация населения и появляется огромное количество людей оторванных от реальных производственных и иных отношений; полис обеспечивает им сытное существование и развлечения (очень любопытный факт: гражданам выдавались специальные театральные деньги). Все это быдло участвует в государственных делах (в т.ч. и судах), а богатые плутократы покупают голоса горожан. Сплошная проституция, спекуляция и страх."
>>Греческая культура - продукт исключительно гражданского общества, но производственные и торговые отношения - прерогатива метеков. На полях и огородах трудились рабы, вольноотпущенные и прочие метеки.
>Молодец, таким образом ты сам подтвердил ошибочность первых утверждений: это "быдло" в государственных делах не участвует и сытное существование им никто не обеспечивает.
Люцци! Быдло - люмпенизированные граждане-паразиты (т.е. большинство граждан!)
>>Государство находилось в руках граждан паразитирующих на всем остальном обществе.
>Сдается мне ты перечитал отчасти марксистких книжечек, коих в Союзе было выпущено немало. Ну, хорошо, давай перейдем к Риму просто потому, что институт клиентуры там был развит значитльно четче. Ты хочешь сказать что гражданин паразитировал на своей клиентуре? :)
Ооох! Маркс, несомненно, заслуживает внимание отдельными частями! Государство посредством налогов и сборов собирало средства со всего свободного и обеспеченного населения (и не только афинского!) и субсидировало граждан-люмпенов. А граждане-люмпены и составляли сурьёзную часть афинской демократии.
>Л.
Адвокат.
25 мар 17:32 | Люцифер | Хлеб, зрелища и дерево... |
26 мар 11:25 | addY | Хлеб, зрелища и дерево: корпорация МИФ. |
26 мар 17:23 | Люцифер | Корпорация МИФ |
27 мар 10:05 | addY | Корпорация МИФ |
30 мар 13:51 | Люцифер | Корпорация МИФ |
30 мар 15:38 | addY | Корпорация МИФ: падение государства начинается с падения нравов. |
31 мар 01:21 | Люцифер | Корпорация МИФ |
05 апр 23:24 | addY | Корпорация МИФ: призрак персонализма |
07 апр 17:41 | Люцифер | Я те дам - "призрак"! |
09 апр 16:29 | Лейф | Я те дам - "призрак"! |
15 апр 16:19 | Люцифер | Совершенно точно - я понимаю |
16 апр 10:28 | addY | Совершенно точно - я понимаю |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (1) | ||
09 апр 17:05 | addY | Я те дам - "призрак"! |
09 апр 12:37 | addY | Я те дам - "призрак"! |
15 апр 16:23 | Люцифер | Я те дам - "призрак"! |
18 апр 10:33 | addY | Я те дам - "призрак"! |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (2) |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |